www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Nov, 2019 9:39

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: D. Stone: Hitleri armee
PostitusPostitatud: 07 Jaan, 2013 22:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3246
Siin paaris teemas on raamatu nimi juba kõlanud, Varrak laseb ka lahkelt sisse vaadata: http://www.varrak.ee/product/11202/

Teen eelmise 2012. aasta lõpus peale rasket haigust meie seast lahkunud Thomas L. Jentzi mälestuseks väikese ülevaate Varraku poolt pakutavas failis tankide kohta kirjutatust.
Enamus minu kommentaare põhinevad Jentzi raamatutel.

Tsiteeri:
Maavägi läks sõtta Pz.Kpfw.I, II, III ja IV ning Tšehhimaa okupeerimisel sõjasaagiks saadud Pz.Kpfw. 35(t) ja 38(t) tankidega.
Esimesed valmis saanud 38(t) võeti vastu sakslaste poolt mais 1939.a. Tankide tootmist oldi küll alustatud enne okupatsiooni, aga tehased said edaspidi tellimusi sakslastelt, seega on 38(t) raske sõjasaagiks nimetada.

Tsiteeri:
kuid 1939. aastal Poolas, 1940. aastal Prantsusmaal ja eelkõige 1941. aasta lõpus idarindel saadud õppetunnid sundisid peagi välja arendama uut tüüpi tanke. Pz.Kpfw.I kasutati edasi soomustatud staabisoomukina (Panzer-Befehlswagen).
Juhtimistanki tootmist alustati juba hiljemalt 1935.a., esimesed 15 tükki said ka sellel aastal valmis. Toodeti neid paralleelselt tavaliste Pz I, mingit hilisemat massilist, sõjakogemustel baseeruvat ümberehitamist juhttankideks mulle teada ei ole.

Tsiteeri:
Sõjaeelsed tankid Pz.Kpfw.II langesid 1941. aastal viimaks kasutusest välja, sest varuosade puuduse tõttu oli neid raske hooldada.
Kahtlane, kas see varuosade puudumine oli määrav. Arvata võib, et suhteliselt väikestes kogustes toodetud masinad said lihtsalt otsa, sõjategevuse tulemusel või ärakulumise tõttu. Toimis vast ka asendus, kus rindeüksustele saadeti uuemaid mudeleid ja vanad toodi tagalasse väljaõppel kasutamiseks.

Tsiteeri:
Ent kuigi Pz.Kpfw.II oli algselt kavandatud vaid vaheastmena, kuni arendatakse välja raskemad tankid Pz.Kpfw.III ja IV
Nii võib vist iga tanki kohta öelda – et ta on vaheaste, kuni tuleb uus ja täiuslikum mudel?

Tsiteeri:
aastatel 1941–1943 tulid üksteise järel välja tüübid Ausf. (Ausführung) A kuni L,
Ausf. A oli tootmises hiljemalt 1937. aastal.

Tsiteeri:
kuid paljudel juhtudel seisnes tüüpide erinevus pigem modifikatsioonides kui täiendustes.
See lause jääb mulle segaseks. Kas muudeti muutmise enda pärast, ilma soovita täiustusi sisse viia?

Tsiteeri:
Mõned suuremad muudatused Pz.Kpfw.II konstruktsioonis tegid sellest väikese suurtükiga ja liiga õhukese soomusega masinast 1942. aasta lõpuks tõhusa kergetanki. Modifitseerimiste käigus muudeti täielikult vedrustust, nii et Ausf. D, E ja lõpuks L (Sd.Kfz.123 või Luchs ehk Ilves) juures kadusid vanemate tüüpide tugirullikud ning võeti kasutusele Christie tüüpi vedrustussüsteem.
Suurtükk jäi alles, aga vedrustuse muutmisega saadi tõhus kergetank? Ausf. D, E ja L juures kasutati muuseas torsioonvedrustust, mitte Christie tüüpi. Kas autor ei tea seda või ei tee 2 süsteemil vahet?

Tsiteeri:
Ausf. D ja E olid varustatud leegiheitjatega, kuid enamik neist võeti 1940. aasta märtsis relvastusest maha.
D ja E loomulikult ei olnud varustatud leegiheitjatega. Tõsi, D ja E mudeleid ehitati ümber leegiheitjatankideks.

Tsiteeri:
ning Ausf. L (mis oli Christie tüüpi vedrustusega nagu Nõuk ogude tank T-34) osutus eriti kasulikuks lahingumasinaks.
Nagu eelpool öeldud, polnud Ausf. L Christie vedrustusega. Ning masin, mida toodeti kokku 100 tükki ja kasutati ainult mõnes üksuses osutus äkki eriti kasulikuks lahingumasinaks?

Tsiteeri:
Kuid kõigest 10–30 mm paksuse soomuse (lahingutsoonis lisati veermiku ja torni esiküljele lisasoomus plaadid) ja 20 mm suurtükiga ei saanud Pz.Kpfw.II kunagi teiste tankide vastu, nagu relvajõudude ülemjuhatus oli alguses lootnud.
Lisasoomustamine toimus tehasetingimustes. Ja loomulikult sai antud tank vastase sama tüüpi tankide vastu hakkama. See, et masinal on piirangud, oli suure tõenäosusega ka relvajõudude ülemjuhatusele teada.

Tsiteeri:
Pz.Kpfw.III tuli kasutusele 1936. aastal
Esimesed Ausf. A võeti vastu 1937.a., peale aprilli.

Tsiteeri:
1939. aasta septembris, kui masstootmine algas, jäädi lõpuks Ausf. E versiooni juurde
Masstootmine algas siiski juba varem, esimene Ausf. E võeti vastu 1938.a. detsembris, suured tellimused olid sisse antud veelgi varem. Suurtootmise käimapanek võttis loomulikult aega. Ja 1939.a. septembris oli tootmises juba Ausf. F.

Tsiteeri:
Ausf. N-il, mida toodeti alates 1943. aasta veebruarist
Esimesed Ausf. N võeti vastu 1942.a. juulis.

Tsiteeri:
millele külgedel olid lisatud suured 5 mm paksused soomusplaadid (Schürzen), mis olid mõeldud kaitseks tankitõrjepüsside tule ja kumulatiivlõhkepeade eest.
Kumulatiivlõhkepeade vastu ei olnud need lisasoomusplaadid mõeldud.

Tsiteeri:
1938. aasta detsembrist kuni 1944. aasta augustini toodeti vähemalt 5445 Pz.Kpfw.III.
Tootmise lõpp oli siiski 1943 aasta suvel.

Tsiteeri:
Pz.Kpfw.III potentsiaalsest kaitsetusest andis tunnistust 1939. aasta 21. oktoobril antud käsk, et ei Pz.Kpfw.III ega ka Pz.Kpfw.IV ei tohi kasutada rohkem kui 100 meetrit jalaväest eespool
Täiesti normaalne käsk, kehtib ka tänapäeval.

Tsiteeri:
Kuigi 1939. aasta lõpus kasutusele tulnud Pz.Kpfw.IV
Ausf. A võeti vastu alates novembrist 1937.a., 1939.a. lõpus oli toomises juba mudel D.

Tsiteeri:
Pz.Kpfw.IV polnud mingil juhul tank, mis tõstnuks Saksa soomusväe tehnilise taseme võrreldavaks Punaarmee omaga
Pz.IV oli täiesti tasemel tank. Peale 1942.a. ümberrelvastamist pikaraudse kahuriga oli ta T-34-st parema tulejõuga tank, niikaua kuni viimane sai peale 85mm kahuri.

Tsiteeri:
Ausf. A kuni J toodeti 1938. aasta novembrist kuni 1945. aasta veebruarini
Toodeti neid tanke ikka kuni sõja lõpuni.

Tsiteeri:
1942. aastal kasutusele tulnud Ausf. F2. Viimasel oli 75 mm kiirlaskesuurtükk, mis suutis läbistada kuni 89 mm paksuse soomuse.
F2 oli paar kuud kasutusel olnud tähistus, mida hiljem asendas G (ka F2-na toodetud masinate jaoks). Ja miks 7,5 cm kahuri pikema rauaga mudelit nimetatakse kiirlaskesuurtükiks, jääb arusaamatuks.

Tsiteeri:
Alates 1943. aasta märtsist kinnitati neile mudelitele kohe üksustesse saabumisel külgedele lisasoomusplaadid
Täiendav masinate soomustamine üksustes algas mais 1943.a. Uute masinate tootmises algas see aprillis.

Tsiteeri:
Kahe viimase versiooni kaal oli 25 tonni, mootori võimsus 300 hobujõudu (mis andis maksimumkiiruseks 42 km/h), tegevusraadius 200 kilomeetrit
Ausf. J oli täiendav kütusepaak mootorisektsioonis ja tegevusraadius seetõttu ehk suurem.

Tsiteeri:
soomuse maksimaalne paksus 70 mm
Soomuse maksimaalne paksus oli kahel viimasel mudelil 80 mm, samuti ka lisasoomusega mudelil G.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: D. Stone: Hitleri armee
PostitusPostitatud: 07 Jaan, 2013 22:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Apr, 2006 18:54
Postitusi: 723
Päris jube lugu! :) Ise pole veel lugenud, kuigi jõuluks majja tekkis. Ei tea ka soomustehnikast eriti midagi, aga tsiklite kohalt on asi puudulik ja ühe pildil olevat NSU tsiklit oli ka mingiks teiseks peetud, midagi jäi veel lappamisel silma aga ei mäleta enam...
Eks seal vigu ja ebatäpsusi jätkub ilmselt piisavalt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: D. Stone: Hitleri armee
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2013 14:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1536
Asukoht: Tallinn
Niisuguse kapitaalse teose tegemisel tuleb ju paraku vigu ja puudujääke teksti, kui autor ainult üks, aga mitte nt lausa miski instituut. Küsimus ongi, kas neid vigu on aktsepteeritaval määral vähe (detailides) või lausa üldiselt? Nimetatud raamat jättis mulle väga hea mulje, kuni lugesin saksa soomusrongide kohta - seal oli lausa iga lause jama mis jama. Tõsi küll, suures ja paksus raamatus oli soomusrongide osa ainult mõni lõik ühel leheküljel.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: D. Stone: Hitleri armee
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2013 17:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7945
Asukoht: Siilis
Minu arust on see raamat juba kavanduslikult läbi kukkunud ja tal ei olnudki mingit lootust saada edukaks :|

Autor tegi suht lapsiku vea, võttes ette oluliselt rohkem kui keegi iganes jõudnuks läbi hammustada - pean silmas ühtede kaante vahel 8)

Kuidas saakski tõsiselt võtta raamatut, mis üritab ühtede ja samade kaante vahel olla pädev nii noorsoo sõjalises ettevalmistuses kui kindralstaabi hingeelus? Nii tankide tootmises kui sõjaväevormide lõigetes? Vastus õige - selline "kõigest-kõigest" raamat on tegelikult samahe kui mitte millestki :(

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: D. Stone: Hitleri armee
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2013 12:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3158
Asukoht: Tallinn
:lol:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Viimati muutis hillart, 23 Okt, 2013 10:27, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: D. Stone: Hitleri armee
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2013 18:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Sept, 2005 13:57
Postitusi: 2002
Asukoht: Harjumaa
Fotode valik on väga hea.

_________________
www.automobilia.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: D. Stone: Hitleri armee
PostitusPostitatud: 15 Jaan, 2013 16:03 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 14 Nov, 2012 22:57
Postitusi: 7
Tegu on üsna hea raamatuga minu arust. Saab ilma tuhandeid lehekülgi lugemata üsna hea pildi sellest milline see Wehrmacht siis ka oli.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: D. Stone: Hitleri armee
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2013 10:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7945
Asukoht: Siilis
Rahwas kirjutas:
Tegu on üsna hea raamatuga minu arust. Saab ilma tuhandeid lehekülgi lugemata üsna hea pildi sellest milline see Wehrmacht siis ka oli.


Nuujah... eks sellistele algajatele huvilistele see raamat ongi.

Kel aga endal kodus riiulis juba meetrite kaupa teist ilmasõda ja saksa sõjaväge, sel pole selle köitega küll midagi teha.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt