www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Sept, 2020 23:25

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 11 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Erwin Rommel - Jalavägi ründab
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2013 18:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1929
Ma ei ole olnud eriti huvitatud Esimesest Maailmasõjast - olen kirjutanud sellest vähe artikleid ja olen sellest ka lugenud suhteliselt vähe.

Käisin aga maikuus Rahva Raamatus vaatamas, kas on huvitavaid raamatuid ja nägin ülalmainitu raamatu riiulil. Ostsin selle raamatu rohkem autori kui selle sõja tõttu.

Raamat on ilmunud saksa keeles aastal 1937 ja see Eesti versioon aastal 2012.

Erwin Rommel oli kõva sõjamees juba noore ohvitserina Esimeses maailmasõjas. Ta teenis auga välja Pour le Merite.

Rommel kirjutab detailselt nendest lahingutest, milles ta osales ja annab veel iga peatüki lõpus näpunäiteid tulevastele sõduritele - mis läks hästi ja mis oleks võinud minna halvemini või paremini.

Väga huvitav lugemine - soovitan soojalt ka teistele. Mõni tänane sõdur võib-olla mõtleb, et sellest pea 100 aastat tagasi peetud sõjast pole midagi õppida - mina aga väidan, et on ikka.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Erwin Rommel - Jalavägi ründab
PostitusPostitatud: 14 Aug, 2013 18:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1662
Asukoht: Eesti Kuningriik
Sai ka antud raamat läbi loetud. Esmamulje oli, et tegu kaunis kuivas ja aruande stiilis kirjutatud tekstiga. Eks ta seda ka on, värvikaid sõjamuljeid seal eriti pole. Rohkem taktika analüüs, kuidas operatsioon kulges ja mida andnuks/annaks tulevikus paremini teha. Hästi ei saagi aru, miks Rommel sellise raamatu avaldas. Oleks ehk võinud piirduda selle Peastaabile esitamisega. Tavalugejale pole seal suurt midagi ja miks siis potensiaalsele vanlasele sellist õppematerjali kättesaadavaks teha aastal 1937?

Tõlge on nii ja naa. On ka vägistamist. Mõne lause peab ikka mitu korda läbi lugema, et asjale pihta saada. Mõni lause aga paneb muigama, nagu see lk. 64: "Igatahes oleme kandnud ränki kaotusi: ainuüksi II pataljon on kaotanud 30 langenut, neist 2 ohvitseri." Kuhu need langenud siis kaotati? :dont_know:

Muigama paneb Rommeli tähelepanek lk. 255: "Tänapäeval on Itaalia sõjavägi üks maailma paremaid. Ta on täis uut vaimu ja on tõestanud oma võimeid raskel sõjaretkel Etioopias". Etioopias paljasjalgsete neegritegagi ei saadus muidu, kui mürkgaasi abil hakkama. II maailmasõda näitas aga selgelt, kui nadi on Itaalia sõjavägi silmitsi võrdse vastasega. Rommeli valearvamuse taga on arvatavasti fašistlik ja natsistlik propaganda, mis Itaalia armee võimsust tugevasti ülevõimendas.

Kummaline on ka eesti raamatu tutvustusele lisatud lause: See teos on tänini silmapaistev jalaväelahingu õpperaamat. No kas ikka on? Pigem ikka jalaväelahingute ajaloo õpperaamat?

Muidu annab raamat üsna hea ülevaate keskastmejuhi ülesannetest rindel. Rommel oli sündinud ohvitser ja strateeg. Tema pidev hoolitsus oma üksuse käekäigu eest on liigutav. Põhiline, mis Rommeli edu taga tundub olevat on see, et ära puhka, otsi alati parimaid positsioone, ole valvel, kaevu (rohkem labidatööd, vähem verd!) ja kui ründad, siis torma edasi, ära anna vaenlasele hingetõmbeaega, seda suurem on üllatus ja rohkem vange saad jne.

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Erwin Rommel - Jalavägi ründab
PostitusPostitatud: 14 Aug, 2013 18:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1398
krizz kirjutas:

Kummaline on ka eesti raamatu tutvustusele lisatud lause: See teos on tänini silmapaistev jalaväelahingu õpperaamat. No kas ikka on? Pigem ikka jalaväelahingute ajaloo õpperaamat?


No ei, kuigi relvastus ja taktikalised nüansid muutuvad siis põhimõtted ja printsiibid jäävad kehtima. Tuleb lihtsalt vaadata mööda olukorra kirjeldustest ja näha suuremat pilti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Erwin Rommel - Jalavägi ründab
PostitusPostitatud: 14 Aug, 2013 19:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1929
krizz kirjutas:
Rommel oli sündinud ohvitser ja strateeg. Tema pidev hoolitsus oma üksuse käekäigu eest on liigutav. Põhiline, mis Rommeli edu taga tundub olevat on see, et ära puhka, otsi alati parimaid positsioone, ole valvel, kaevu (rohkem labidatööd, vähem verd!) ja kui ründad, siis torma edasi, ära anna vaenlasele hingetõmbeaega, seda suurem on üllatus ja rohkem vange saad jne.


Siin ongi väga lühidalt palju tähtsaid asju õppida. Täiesti adekvaatne ka tulevas sõjas.

Näiteks rünnakul pole tõesti vaja jääda lahinguid lööma igaühega - kui on vaja mingi kaugem koht vallutada, siis edasi, edasi ja veel edasi sealt kust kohast saab edasi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Erwin Rommel - Jalavägi ründab
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2013 23:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1662
Asukoht: Eesti Kuningriik
Rommel on jah selline sündinud ohvitseri tüüp, kellele oma üksusega manööverdamine rinde üldpildis koos kaasnevate ootamatustega pakub sellist väljakutset, nagu malemäng oma ettearvamatuses võib maletajale pakkuda (vaat kus tuli alles lause välja! :)).

Seda enam teevad meele mõruks kõik need kehkenpüksidest ohvitserid, kellele on kõige tähtsam kupp õlakul, oma mugavus ja heaolu, lihtsamat teed minek ja kellel on topeltstandardid endale ja oma sõduritele. Kahjuks võim hakkab pähe küll. Kõige hullem, kui ta hakkab pähe seal, kus on kaalul inimelud.

Mis siis on ohvitseri eksisteerimise mõte üleüldse? Lõhidalt - täita kõrgemalt tulevaid korraldusi kõige paremini võimalikul viisil, olles sealjuures piisavalt iseseisev ja algatusvõimeline. Vat seda iseseisvust ja algatusvõimelisust õpetada ei saa. Vähemalt inimese isik paneb sellele kahjuks olulised piirangud. Eesti-sugune väikeriik peab paraku kõik vähegi kõlbuliku kaadri maksimaalselt ära kasutama. Sealjuures tuleb tihti silm vigade juures kinni pigistada. Aga nagu öeldud - väike riik, tuleb leppida, kust paremaid võtta? Kas tuua Hiinast või?

Rommelist on palju õppida, pole kahtlustki. Temast rääkida võib nii mõndagi head, kuid peale selle.... Ikkagi inimene 8)

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Erwin Rommel - Jalavägi ründab
PostitusPostitatud: 16 Aug, 2013 7:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1929
krizz kirjutas:
täita kõrgemalt tulevaid korraldusi kõige paremini võimalikul viisil, olles sealjuures piisavalt iseseisev ja algatusvõimeline


Nüüd lähemegi oluliste asjade peale.

See kõrgemalt tulev korraldus (käsk) peaks olema väga lühike ja konkreetne. Mis on eesmärk - mitte käskida kuidas.

Hea alluva sellise hea käsu saades ise mõtleb (koos oma alluvatega) KUIDAS see eesmärk saavutada. Hea alluv ei sugugi otsi lahendust eeskirjadest ja lahingumäärustikudest, vaid kaalub olukorda, maastikku, vaenlase jõudusid, oma ressursse ja otsustab kiiresti sellise lahenduse kasuks, et saaks edu tegutsedes nii, et vaenlane seda ei oska aimata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Erwin Rommel - Jalavägi ründab
PostitusPostitatud: 16 Aug, 2013 19:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Juun, 2006 20:57
Postitusi: 467
Seda käskudele võimalikult suure tegevusvabaduse andmist ei ole mitte ainult Rommel konstanteerinud. Lugesin hiljuti läbi nii Mansteini kui ka Guderiani mälestused. Esimene ka arutles, et käsk peab olema võimalikult lühidalt konkreetne ning allapoole jätma ruumi vastava tasandi initsatiivile. Tema arvates oli see ka üks oluline erinevus mis eristas saksa armeed tema vastastest, kus üritati iga viimset pisiasja üle reguleerida. Samuti nii tema kui ka Guderian järeldasid, et see oli ka üks pealmisi Hitleri komistuskivisid: toppis oma nina liiga palju igale poole mis eriti sõja lõpus hakkas niigi kokku kuivanud armeed veelgi rohkem raiskama. Midagi polnud ka teha: Aadu ego oli liiga suur, et oleks kunagi endast pädevamate spetsialistide nõu kuulanud, eriti veel Preisi koolkonna esindajad keda ta sügavalt umbusaldas. Rommeli seotus vandenõulastega ei aidanud ka kaasa.

Siin ka lingid antud teostele kuid need on inglise keelsed:

Guderian: http://www.ebook3000.com/Panzer-Leader- ... 69070.html
Manstein: http://www.nazi.org.uk/military%20pdfs3 ... eneral.pdf

_________________
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Erwin Rommel - Jalavägi ründab
PostitusPostitatud: 16 Aug, 2013 19:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1929
Mõlemad raamatud on ka soome keeles saadaval - soovitan soojalt.

Marssal Erich von Manstein Menetetyt voitot. Mansteinit peetakse Saksa parimaks strateegiks, ta opereeris oma vägedega hiilgavalt.

Kindral Heinz Guderian Sotilaan muistelmia. Tankikindral, Saksa tankivägede isa, hiilgav taktik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Erwin Rommel - Jalavägi ründab
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2013 23:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1662
Asukoht: Eesti Kuningriik
Siiski ei tohiks Saksa I MS aegseid kõrgemalt tulnud käske ja käsuandjaid kergekäeliselt ebapädevateks tembeldada (kuigi oli palju ka seda, pealegi ei kulgenud sõda teps mitte nii, nagu peastaapides aastate jooksul oli läbi mängitud). Paljud uurijad peavad I MS-i suurimaks nõrkuseks side puudulikkust. Just ennekõike see olevatki tinginud I MS-i nii kohutavalt suure ohvrite arvu. Ilma korraliku ja kiire sideta pole võimalik ka alluvatele vajalikke korraldusi anda. Aga andmata jätta ka ei saa ega tohi. Mida siis teha? Siis tulebki s.tast saia teha, olgu selle hind siis milline tahes. Ükskõik milline otsustamine on parem kui otsustamatus.

Sideliine veeti ju toona traadiga (mis kergesti purunesid lahingus või purustati vastase poolt), raadiosaatjad olid alles tohutud kobakad, mida rindele tassida oli võimatu. Üheks kindlamaks sidemispidamise viisiks olid tuvid ja ka koerad. Virgatsi amet oli iseenesest üks ohtlikumaid, ses suhtes oli näiteks Hitleril kõvasti õnne, et ta sõjas ellu jäi.


Rommeli plussiks oli kahtlematult ka tema kamraadlik suhtumine alluvatesse ja igasugustest võimalikest soodustustest loobumine. Tänu sellele tegid tema mehed sageli imet ehk järgnesid talle kasvõi "põrgu väravatesse". Selle kontrastiks on jällegi Saksa toonane merevägi, mis oli teatavasti keisri eriline lemmiklaps. Ohvitserid olid enamasti kõik aadlikud, neil olid laevas omad salongid, kus söödi-joodi pidevalt head ja paremat (meenutatakse, kuidas madrused serveerisid-teenindasid ja siis mõni ohve viskas uksevahelt piiluvatele meestele mõne palukese või sigari, mille siis igasuguse väärikuse minetanud tegelased üles noppisid ja häid ohvitsere kiitsid :? ), seevastu madrus vireles oma kois, oli järjest lahjema lobja peal ja tegi rutiinset ja sageli mõttetut tööd. Seda viimast tuli järjest enam ette, mida pikemaks venis sõda ja Inglismaa Saksa vastane mereblokaad. Ja lõpuks mereväest hakkaski Saksamaa armee ja kogu ühiskonna sisemine käärimine, revolutsioon ja kommunistid. Nagu ka Venemaal, kuigi Saksas õnneks suudeti anarhiale piir panna. Ühesõnaga moraal ja õiglustunne peavad armees paigas olema, muidu ülemas tabab end lõpuks sõdimas korraga kahel rindel.

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Erwin Rommel - Jalavägi ründab
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2013 7:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1929
krizz kirjutas:
Ühesõnaga moraal ja õiglustunne peavad armees paigas olema


Jah!

Kaasa arvatud sissidel ja nende ülemustel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Erwin Rommel - Jalavägi ründab
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2013 15:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9136
Asukoht: Siilis
Et mis selle teema mõte siin üldse on - keegi vajab tribüüni aga puudub vaimustunud auditoorium :dont_know:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 11 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt