Loen mõnest briti lehest leiulugu ja saan väärtuslikku infot leiu olemusest, mis lubab silmaringi laiendada. Loen meie ajakirjanduse artikleid ja saan sensatsiooni taotlemise soustis ainult aimu tänasest turusituatsioonist. See on üsnagi hea indikaator erinevate riikide valdava enamuse erinevatest huvidest.
Mõtlemapanev on see tõesti. Omaette küsimus on aga see, kas tegu ajakirjanduse vildaka lähenemisega või reaalse olukorraga või...
Kohalikul tasemel kirjutatud ülevaatlik artikkel...
Igati asjalik artikkel ja samas tõepoolest sobib konteksti!
corvus kirjutas:
Ja kui ei ole lubatud, siis võib endale jätta? Näib suhtumisena, mille puhul tagastatakse võõras vara ainult leiutasu lubaduse peale? Aga ütleme, et omanik saab oma vara tagasi ning ei maksa leiutasu, isegi kui sa seda eeldad... Solvud? Kaagutad ka igal pool foorumites kuidas sa "petta" said?
Antud juhul on nii omanik kui ka omandi kuuluvust reguleerivate seaduste autor üks ja sama institutsioon- ehk siis riik. Kes muu, kui seaduslooja, peaks olema eeskujulik omapoolsete kohustuste täitja.
Pettasaanu "kaagutamine" kohtusüsteemi kaudu võimendatuna oleks igati õigustatud. Ka inimlik solvumine oleks mõistetav
Mulle kui selle riigi kodanikule on siiski olulisem minu ajaloopärandi säilimine, pigem kui kellegi ootused hõlptulule. Kui puudub kultuuriväärtus, ei saa olla ka mingit tasu. Samas ei tähenda kultuuriväärtuse puudumine, et tegu poleks ajaloopärandiga, mis mingi hetk võib "hakata mängima" olulist rolli. Tänasel otsutajal ei ole võibolla mingit alust oletada, et see leid oleks oluline. Kuid mitte miski ei tee olematuks võimalust, et 30.aasta pärast korraliste kaevamiste käigus leitakse kuskilt lähedalt hunnik peata skelette näiteks 14.sajandist (mis kattuvad antud relvaosa kasutusajaga) või hunnik muid relvaosasid, mis paiknevad selgelt kindlustatud tornelamu väljakaevatud vundamendi lähedal ning mis võivad anda mõnele sündmusele konkreetse koha. Sel hetkel võivad varasemad hoidlas tolmuvad irdleiudki hakata oma elu elama!
Nii, et ka üks väärtuseta münt, mida "võiks ju anda tasuta leidjale" võib aastate jooksul samast kandis üksikleidudena päevavalgele ilmunud kolmekümne üksiku mündi eksisteerimisel muutuda ülioluliseks... Sest lubab meil oletada seni veel mitte eksiteerivat võimalust, et ka meil võidi teatud juhtudel muinasajal kasutada münte sisemaiselt eesmärgipäraselt... Või saame me aimu, kus paiknes Hansa-aja sisemaine turuplats. jne.jne.
Mõtleme nüüd pisut loogiliselt
Kogu see trall käib igal juhul raha ümber. Kas on riigil (MKA-l) vajadus omada neid münte või on tähtsam ajalooline informatsioon. Kui ainutähtis on informatsioon, siis usun, et iga otsija on nõus suvalise leiu või leiukoha andma üle MK hoole alla, kui peale kõigi vajalike toimingute sooritamist leiumaterjal tagastatakse leidjale, kellele jääb piiramatu õigus nendega edasi tegutsemiseks. Kõik peaksid rahul olema.
Ajalugu on fikseeritud ja leiuõnn on leidjale tõesti õnneks, mitte õnnetuseks.
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee
Eravalduses olevad asjad pole mitte kadunud asjad, vaid sageli enamhoitud ja -hoolitud, kui kusagil riigi valduses olevad. Kui nende omandamine oleks seaduslik, siis poleks neid omandanud privaatmuuseumid ja - kogud kindlasti vastu esemete edaspidisele demonstreerimisele ja uurimisvõimaluste lubamisele.
Piiri tõmbamine kultuuriväärtuse ja eraomanduse vahele on vale.
Viimati muutis OveT., 30 Jaan, 2011 19:33, muudetud 2 korda kokku.
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee
Õige OveT!
Oli miski nõukaaegne üllitis pealkirjas võin eksida "Jutustusi mustast arheoloogiast".
Seal oli ka erakollektsionäär mainitud kui ainult kultuuripärandi laostaja ja hävitaja sünonüüm.
Eks see sitt keeb paljude ajudes edasi. Kahjuks see ei muutu, kuna lolle ei ole vaja külvata need kasvavad ise.
Ja õnnitlen veelkord neid mõistusega inimesi kes oma täägikogu ei kohitsenud ega rikkunud vaid hakkasid liikuma politseimaja poole, et see loovutada hävitamiseks kuid raskete ilmastikutingimuste tõttu jõudsid elukohajärgsesse prefektuuri alles siis kui seadus oli muudetud.
Tervet mõistust kõigile.
Westland kirjutas:Kõige õigem on üldse mitte midagi otsida ega leida vaid tegeleda hoopis rahvatantsu või kepikõnniga.
Kes ei leia, see ainult kaotab (ehk siis on luuser)
Elus peab valitsema tasakaal ja harmoonia.
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee
Westland kirjutas:Kõige õigem on üldse mitte midagi otsida ega leida vaid tegeleda hoopis rahvatantsu või kepikõnniga.
Kui omal ei ole vastavat haridust või vastavate oskustega juhendajat, võib kergesti juhtuda, et esitatav rahvatantsu algvorm saab järevpõlvede jaoks lootusetult ära solgitud. Seega jääb vaid kepikõnd, näiteks Minelabi kepiga.
Me kõik oleme võhikud, ainult erinevates valdkondades.
Kõik ajalooväärtusega esemed peavad olema muuseumis, et tagada nende säilimine? Kas siin pole just, vastupidi, oht, et mingil ajahetkel pole enam midagi uurida? Kui esemed on sadades või tuhandetes erakätes, jääb mistahes situatsioonis vähemalt osa alles. Muidugi peab ajaloolastel olema võimalus nende uurimiseks. Vaevalt, et kollektsiooni omanikul selle vastu midagi oleks.
http://www.horisont.ee/arhiiv_2000_2002/h2001n4l6.html 1941. aastal rüüstasid muuseumi punategelased – umbes kolmandik muuseumi varadest rööviti, ülejäänu taoti puruks ja löödi segamini. Trofeelipud viidi N. Liidu muuseumidesse “kuulsusrikaste” punaväe lahingulippudena, Eesti lipud hävitati. Täielikult rüüstati muuseumi suur relvade ja aumärkide kogu, kadusid juba mainitud ülemjuhataja kabineti sisustus, kapten Anton Irve vorm, kindral Ernst Põdderi aumärgid jm.
http://www.islam.ee/contents.php?cid=374 1. Bagdadi Iraagi Muuseumist viisid 11.-12.04 marodöörid endaga kaasa ning osaliselt hävitasid kohapeal u. 170 000 muinsuseset…
http://www.postimees.ee/?id=380062 Egiptuses kestev vägivallalaine jõudis Kairos asuvasse Egiptuse muuseumi, kus marodöörid kahjustasid kahte muumiat.
Kui leiad rahakoti on leidjal õigus leiutasu küsida.
Asjaõigusseadus:
§ 101. Leiutasu ja kulutuste hüvitamine
(1) Kui leidja ei ole asja veel omandanud, saab omanik asja või seda asendava raha tagasi, kui ta hüvitab vajalikud kulutused ja maksab leidjale leiutasu. Leiutasu määratakse leidja ja omaniku kokkuleppel. Vaidluse korral määrab leiutasu kohus, kuid mitte suuremas kui ühe kolmandiku ulatuses leiu väärtusest, millest on maha arvatud leidja poolt leiuga seoses tehtud vajalikud kulutused.
(11) Leiutasu ei saa nõuda, kui leidja rikub teatamiskohustust või kui ta leidu varjab.
(2) Käesoleva paragrahvi 1. lõikes nimetatud vajalikud kulutused on kulutused, mida leidja teeb leitud asja säilitamiseks, õigustatud isiku otsimiseks ja leitud asja müümiseks.
(3) Paragrahvi 98 2. lõikes nimetatud isikud leiutasu ei saa.
[RT I 2003, 13, 64 - jõust. 01.07.2003]
Ikkagi ei ole ilus seadusega sätestatud materiaalseid hüvesid kasutada.Kas keegi palus leidjal näiteks rahakotti maast üles tõsta või aarde peale sattuda?Olen Corvusega täiesti nõus,et sellistele tüüpidele tulebki keskmist sõrme näidata ja enam kui veendunud,et näiteks enda seadusega garanteeritud vanaduspensionist loobub ta nagu naksti.Mingi austus peab ka ikka olema!
Kõik ajalooväärtusega esemed peavad olema muuseumis, et tagada nende säilimine?
Kas tõesti? Loe nüüd kõik mu kirjutatu ikka uuesti ilusti läbi ennem kui hakkad oma aega raiskama erinevate kirjutatud väljavõtete netist leidmisega...
Tänan minu aja eest muretsemise eest. Nende artiklite leidmine oli tegelikult mõne minuti küsimus. Palju lihtsam kui ülipikkade postituste kirjutamine.
Kas mõte jäi arusaamatuks?
Olen igati poolt et ei tohi Eesti väärtusi omakasu pärast müüa ja kaitsealadel otsi (kaevata) aga kui keegi kõvem tegelane siin foorumis plaanib kirja saata enne seadusemuudatust võimuesindajatele võiks ühe huvitava punkti lisada et otsi võib nagu parkides aga ei tohi üldse kaevata. Labidata otsimine poleks kuritegu kui ei lõhu maad ja sobrad lihtsalt lehtede või muru sees käega et leida euro münte ja muud, park on ka korras selle tõttu kui korjad risu üles.
See oleks küll ajuvaba kui kuskil metsas, põllul või suvalises võsas otsi ei või mis pole kaitseall ja on avalik maa või kui omaniku oma siis luba küsitud.
Corvus, ma olen sinuga selles osas nõus, et enamus asju võiks jääda tuleviku mõttes riigi hoidlatesse. Samas olen ma ka enam kui kindel, et mingit suvalist pronksitükki, mille tegelikust olemusest ka spetsialistid alles aastakümnete pärast aru saavad, ei hakka ju ükski kollektsionäär endale ihaldama? Pigem ihaldatakse võimalikult ilusaid ja terviklikke eksemplare. Üldjoontes ei ole minu meelest midagi halba, kui teada ja tuntud esemed mida hoidlateski on juba piisavas koguses tulevaste põlvede jaoks, leidjale tema soovil tagastatakse peale leiu juurde käiva info fikseerimist.
Hetkel tekib ainult küsimus, et kas riigil on ikka piisavalt pinda, kus leide hoiustada?
Westland kirjutas:Ikkagi ei ole ilus seadusega sätestatud materiaalseid hüvesid kasutada.Kas keegi palus leidjal näiteks rahakotti maast üles tõsta või aarde peale sattuda?Olen Corvusega täiesti nõus,et sellistele tüüpidele tulebki keskmist sõrme näidata ja enam kui veendunud,et näiteks enda seadusega garanteeritud vanaduspensionist loobub ta nagu naksti.Mingi austus peab ka ikka olema!
Mis on selle mõttevääratuse esitamise kandev idee? Oma piiratuse demonstreerimine? Milleks? Mul on juba ammu selge, et ainus asi mida sina seadusest leida tahad on see, kuidas seadus sulle võiks (sinu arust isegi lausa PEAKS) midagi tagada. Enda kohustustest ei taha sa eriti miskit kuulda. Ahjaa, ei! Tegelikult arvad, et sina kui maksumaksja oledki kõik juba enda poolt teinud. Maksu makstes. Kohustused täidetud, nüüd või rusikaga lauale põrutades "oma õigusi nõuda" ?
Muideks, mis sind konkreetselt juhuleiu puhul huvitab westland? Selle turuväärtus või ajalooline kontekst? Hetkel jääb mulje, et oma "mina" õiguse tagaajamisel unustad sa leiu kui sellise üldse ära. Mitte MKA ametnik või leidja või leiu turuväärtus pole olulised. Oluline on ikka ja alati see pisike jubin, mida me nimetame l e i u k s.
Just -just!Saad ju aru küll.Nii nagu igal kodanikul on ka riigil õigused kui ka kohustused,mis muide on seaduses fikseeritud.Vihjad siin,et mina olen sihuke masuurikas,et kohustusi ei täida ja käin ainult käsi pikalt ees ning vaatan kust midagi kaukasse saaks.No ole nüüd ikka...Lihtsalt küsimus oli,et miks kõik leitu riigi kätte ei jõua.Vaat sellepärast ei jõuagi,et üks osapool täidab seadust valikuliselt ja isegi ei põhjenda oma otsuseid.Ei taha siin ainult riigi poole näpuga näidata aga elus on paraku nii,et ühe osapoole suvaline seadusetäitmine põhjustab vastureaktsioonina sama ka teise osapoole puhul.Eeskuju on nakkav,pole midagi teha.Seadus ju ütleb-kultuuriväärtusega leid kuulub riigile ning leidjale makstakse tunnustusena aususe eest leiutasu asja pooles väärtuses.Järelikult kui leiutasu ei maksta,pole tegu ka kultuuriväärtusega ning tegelikult peaks leidja leiu oma valdusesse tagasi saama..või?
