Tahaks teada kuidas otsimisega alustada

Kõiksugu militaarsuunitlusega väljakaevamised ja nendega seonduv.
Vasta
NAZIZ
Liige
Postitusi: 65
Liitunud: 28 Okt, 2007 17:43
Asukoht: NARVA-TALLINN
Kontakt:

Postitus Postitas NAZIZ »

Eks isegi sai nii alustatud ,aga tänapäeva võimalused lubavad mõned sammu korraga teha . Kasvaval ajaloohuvilisel noorel on tehnilist-informatiivset poolt võimalik kasutada piisavalt,mida minu põlvkonnal paraku polnud. Rõõm näha ,et selliseid mehepoegasid kasvab.
Tehtud,mõeldud!
Kasutaja avatar
dZonn
Liige
Postitusi: 204
Liitunud: 08 Veebr, 2005 14:24
Asukoht: Kanepi (Põlvamaa)///Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas dZonn »

Ei mäleta nüüd väga täpselt, kuid Mengeli "Suurimas armastuses" oli minumeelest 1-mitu pilti Mustvee põlemisest. Ühesõnaga sellest raamatust tont teab mitmendast osast võib seoses piirikaitserügementidega midagi välja kooruda.

Ja nõustun eelkirjutajatega...Kõige olulisem on tutvuda kirjandusega ja kohalike mälestustega. Pärast on omal kohal ka www.maaamet.ee asuvad aerofotod ning ajalooliste kaartide rakendus.... Ei teeks paha muretseda endale ka piirkonna 1:20 000 topokaart kus on peal napilt iga talu, künka, kraavi, soosaare nimi mida tänapäeval enam ei kasuatatgi. Kaarte saab maaameti peamaja keldrist Tallinnast heal juhul ka posti teel tellida, kuid kodulehel võiks endale selgeks teha millist lehte tellida (oluline nimi ja number)http://www.maaamet.ee/docs/kaardid/EPK20_2006.jpg Ühe lehe hind 34,5 eek...

Ja üldiselt sul veab,,,kui mina nii väike olin, seda foorumit veel polnud..
Kasutaja avatar
Gfreak
Liige
Postitusi: 562
Liitunud: 11 Jaan, 2007 18:05
Kontakt:

Postitus Postitas Gfreak »

on kohe selline lahing toimunud nagu avinurme lahing.
Avinurme lahingust võtsid Eesti ja Saksa poolel osa 20. Eesti Relvagrenaderide SS-diviisi ja 300. Eriotstarbelise Jalaväediviisi osad.

11. septembri 1944 hommikul arutati Hitleri peakorteris armeedegrupi Nord ülema, generaloberst Schörneri palvel Eesti mahajätmise plaani ja võeti vastu otsus see kiiresti ellu viia. Samal päeval said vastavasisulise korralduse väegrupp Nord ja armeegrupp Narwa, kes pidid jalgsimarsil lahkuma üle Viljandi Lätti. Nende mehhaniseeritud väeosad aga üle Rakvere-Paide Pärnuni ja sealt edasi laevadega Saksamaale. Tagalaüksused pidi evakueeritama Tallinna ja Paldiski sadamate kaudu.

18. septembril määrati taganevate väeosade ülemaks kapten Harald Riipalu. Samal päeval said Sinimägedest taganevad üksused käsu asuda kaitseliinile Laekvere lähistel. Peale kiireid ettevalmistusi alustati 19. septembri varahommikul taganemist Kurtnasse, kust liiguti edasi Jõuga suunas.

Kui alguses koosnesid taanduvate väeosade autokolonnid ainult sõjaväelastest ja sõjatehnikast, siis alates Raudilt liitusid nendega ka sõjapõgenike voorid laste, loomade ja kraamikoormatega. Ilm sel hommikul oli udune, mis kaitses taanduvat voori venelaste pommirünnakute eest.

Keskpäevaks jõudis üks 20. Eesti Relvagrenaderide SS-diviisi taanduv voor Iisakusse, kust suunduti edasi Tudulinna. Avinurme jõuti 19. septembri õhtu eel ja ööpimeduse saabudes jätkati teekonda.

Samal ajal oli Kõverikule jõudnud venelaste 921. polgu 1. pataljon, kes saatis Avinurme-Mustvee teeristile välja eelsalga ja Avinurme poolt tulnud Saksa 111. rügemendi voori ees liikunud autokolonn sõitis otse teeristil olnud vaenlase varitsusele sisse. Ööpimeduses sõitis esimese masina juht, ilmselt väsimusest tingituna, Pärniku teeristil täisnurga all paremale pööravast teeotsast mööda ja sattus umbes 1,5 km teeristist Mustvee poole vaenlase varitsusele.

Avinurme lahing algas veidi enne keskööd. Autokolonn koosnes väidetavalt viiest masinast, kus oli peal umbes 120-140 meest. Kolonnis ei olnud ühtegi tanki ega rünnakkahurit. Punaarmeelased algasid kahuritest voori tulistamist. Seda episoodi kirjeldab 1.SS-Piirikaitse Rügemendi sõjakirjasaatja Hamilkar Mengel järgmiselt: Pataljoni vooriauto, milles istus hernekottidel sõdalane Helk, oli sõitnud kogu aeg tuledega. Ta oli ka esimene ühes pikas kolonnis, mille taga sõitsid saksa autod. Keset kõige magusamat tukkumist hernekottidel virgus sõdalane Helk auto äkitselt peatamisest... Siis mõni sekund hiljem läks ta silmade ees kõik korraga valgeks. Vaistlikult hüppas ta maha ning maandus kraavis, kus olid põõsad. Selles silmi pimestavas valguses nägi sõdalane Helk enesest vasakut kätt teed metsa. Paremal pool oli aga lage väli kokkupandud tõuviljaga. Tema oli juhtunud parempoolsesse maanteed palistavasse kraavi. Kui ta silmad olid harjunud valguspommidest tekkinud üliterava valgusega, nägi ta äkki samas kraavis ainult mõne meetri kaugusel temast raskekuulipildujat positsioonil, mille kilbi taga askeldasid punaväe välivormi ja kiivreid kandvad mehed... Kuid imelik. Nende kogude näod ei olnud kuidagi venelaste omadega sarnased. Nad kujutasid endast midagi muud... Siis plahvatab autol granaat, mis oli visatud maanteekraavist. Sõdalase Helgi ajud töötavad palavliku kiirusega. Tal on nüüd selge, et maanteekraavis need kogud, kes olid temast ainult mõne meetri kaugusel, on punaväelased, kes on sulgenud tee edasiliikumiseks Rakkesse. Nüüd pidi ta ruttu tegutsema, enne veel kui kiivrikandjate silmad kuulipilduja taga valgusega harjuvad. Esimese murdosa vältel tahab sõdalane Helk nendega võitlusse astuda ning hakkab otsima käsigranaati, mida tal aga kahjuks ei ole kaasas. Ta ainsaks relvaks on väikekaliibriline püstol, mis antud olukorras ei moodusta mingisugust relvajõudu. Sellest situatsioonist ja omaenda eksistentsi päästmiseks hüppab sõdalane Helk maanteekraavist välja ja hakkab jooksma kokkupandud tõuviljarõukudega oleval väljal metsa suunas. Kuid metsaserv tundus tema asukohast üsna kaugel olevat... Äkki ta leiab, et ta ei ole üksi sellel väljal. Ta vasakule ja paremale poole ning ette ja taha on siginenud ka teisi jooksjaid. Kuid väljal oli maantee läheduses hõredalt paigutatud ka punaarmeelasi, kelledega jooksjail tekkisid lähivõitlused. Nii mõnigi punaväelasest kiivrikandja jäi sellel ööl sinna elutult lamama. Jooksjate õnneks oli punaväed võtnud oma peapositsioonid sisse metsaserval teisel pool teed. Ja siis hakkavad kuulipildujad tärisema ja püssid paukuma... Selles müras oli kuulda tihenevat ja võikalt lõhkevate miinide säutsumist. Aga see lahingumüra oli ühepoolne, see tähendas seda, et varitsevad punaväelased olid avanud selles pimestavas valguses maanteel olevatele autokolonnidele automaatrelvadest ja miinipildujatest surmava tule, mis töötas tihedas taktis. Kui sõdalane Helk ühes teiste jooksjatega oli maanteest jõudnud umbes viiekümne meetri kaugusele, lõppes väli. Sealt edasi algas lage kartulipõld. Ja siis avasid punaväelased ka jooksjate suunas kõikehävitava kuulipildujate ja miiniheitjate tule. Nende automaatrelvade tuli oli põgenejate suunas küll tihe, kuid sihiku seadmisel olid nad eksinud. Kuulid jooksid küürakil jooksjaist üle. See-eest langes miine õige tihedasti. Sõdalane Helk viskab end hetkeks pikali. Päästev metsaäär on siit nii lähedal... Mingisugusel ajel hüppab ta uuesti püsti ja, purustades kõik maailmarekordid aja suhtes, ületab riskides viimased meetrid ja on hetk hiljem päästvas metsas...

Avinurme-Mustvee teel liikunud Eesti üksused said 20. septembri varahommikul käsu tõmbuda tagasi Avinurme kiriku juurde, kuhu pidi saabuma abiväge, et alustada vasturünnakut.

Toimunud lahingust võttis vastase poolel osa 27. polgu ülema polkovnik Nikolai Trankmanni poolt juhitud eelsalk ning sama polgu 2. pataljon, mis olid tugevdatud 12 tanki ja 8 liikursuurtükiga.

Eesti väeosadest osalesid selles lahingus 3. Eesti Piirikaitse Rügemendi ja 6. Eesti Piirikaitse rügemendi üksused ning 288. Politsei Jalaväepataljoni ja 292. Politsei Jalaväepataljoni osad. Raskerelvadest võttis täies koosseisus lahingust osa 20. Eesti Relvagrenaderide SS-diviisi 3. suurtükigrupi kolm patareid, kokku 14 neljatollise haubitsaga ja üksikud grupid sama diviisi 45-st rügemendist. Saksa üksustes osalesid lahingus 258. Jalaväediviisi 130. Jalaväerügemendi osad. Kokku võttis lahingust osa umbes paar tuhat meest, kuigi mehi oli Avinurmes palju rohkem, kuid jäänud juhtideta ja väikeste gruppidena paksus udus ekslevad mehed lahingus ei osalenud. Eesti ja Saksa üksused olid relvastatud põhiliselt vaid kergerelvadega – kuulipildujate, automaatpüstolite ja vintpüssidega. Tankirusikaid oli ainult 20. Eesti Relvagrenaderide SS-diviisi meestel ja neidki napilt. Vastasel oli küll elavjõudu vähem, kuid seevastu oli neil tunduv ülekaal raskerelvade – tankide ja liikursuurtükkide tulejõus.

Viimane eesti üksuste vastupanulahing toimus Avinurme asulas, mõnisada meetrit kirikust lääne pool, mis kestis veidi alla tunni. Selles lahingus õnnestus vastase rünnak tagasi lüüa. Keskpäeval lahkusid viimased Eesti üksuste võitlejad lahingu piirkonnast.

Avinurmest lahkudes võeti kaasa niipalju haavatuid kui võimalik. Haavatud paigutati vankritele ja voor, kus oli samuti palju põgenikke, hakkas liikuma Tudulinna suunas.

Varsti peale seda toimus vastase kontsentreeritud rünnak aleviku keskusele, kirikule ja eesti üksuste poolt maha jäetud positsioonidele. Punaväelaste jõudmisel kirikuni polnud ei kiriku ees ega kirikus enam mitte ühtegi vastupanu osutavat võitlejat. Pühakojas oli vaid kümmekond üliraskelt haavatut, kellest enamus polnud teadvusel.

Kirikus toimunu kohta kirjutab laskurkorpuse politruk Nikolai Vanaselja: „Kiriku juurest ja isegi selle esikus lajatavad granaatide plahvatused ja kostab lühikesi automaadivalanguid. Siin likvideerivad luurajad peitu pugenud hitlerlaste gruppe.”

Nii tapeti elajalikult kiriku altari kõrval lamanud rasked haavatud. Laudpõrandasse sööbinud veri, kuuliaugud istmepinkide seljatugedes ja granaadikillud kiriku seintes on veel nüüdki selgesti nähtavad…

Liikudes Avinurmest edasi Tudulinna suunas, avastasid polkovnik Nikolai Trankmanni polgu võitlejad taganeva voori haavatutega, mille vastu mindi „otsustavalt” pealetungile. Automaatide tule ja tankiroomikutega lömastati umbes kilomeetri ulatuses haavatuid, voorisõdureid ja hobuseid.

Vooris olnud Eesti relvagrenaderide 20. diviisi ohvitser Valdo Kallion on selle kohta kirjutanud:

„Olin ühe voorivankri tagumisel otsal. Olles haakinud lahti oma vöörihma, olin üliväsinuna vajunud noore inimese raskesse unne. Mingi seitsmenda meele sunnil ja mingi ebainimliku ning senikuulmatu hääle peale ajasin lahti oma silmad. Minust ülejärgmise vankri ees, umbes 5-6 meetri kauguselt, jõllitasid mulle otsa kaks pealuust välja tunginud hobuse silma. Oma tohutus ahastuses ja piinas kostus looma viimase võimaluseni avatud kurgust selliseid valu täis olevaid röögatusi, mis panid vere tarretuma igas maa peal liikuvas loomas ja inimeses. Hobuse tagumine pool oli juba tanki roomikute all. Poolest saadik tanki luugist väljas olles seisis nõgine punaväelane, näol irve ja käes kone 1), olles valmis hävitama iga ettejuhtuva elusolendi.

Ainult sajandik sekundit kulus olukorra tajumiseks ja tegutsemiseks. Rullisin end hetkega üle vankri serva tee kõrval olevasse kraavi ja roomasin sealt mõni meeter eemal olnud põõsa taha ja sealt sik-sak hüpetega järgmiste põõsaste taha. Kogu minu liikumine toimus kone kuulide rahes. Selja taha jäi kaikuma tankiroomikute lõgin ja nende alla aetavate haavatute ja hobuste õudsed karjed…”

Nii mõrvati polkovniku pagunitega timuka Nikolai Trankmanni käsul Avinurme kirikus Eesti sõdurid ja lömastati tankiroomikutega Tudulinna maanteel üle kilomeetri taganevast voorist haavatute ja hobustega. Samuti hukati kõik vangi langenud Eesti sõdurid.

Kuidas aga kirjeldasid kogu Avinurmes toimunut Punaarmee kõrged ohvitserid. Punase Eesti Korpuse suurtükiväe staabiülem polkovnik Feodor Paulmann kirjutab:
Avinurme lahingus langenute monument
Avinurme lahingus langenute monument

„Käigu pealt tulistades kiilusid tankid ja iseliikuvad suurtükid vaenlase kolonni ning hävitasid hitlerlasi ja nende sõjamasinaid tule ja roomikutega. 317 hitlerlast hävitati. Üle 600 mehe väeti vangi (?). Suurtüki ja miinipilduja tulega, ning tankide ja iseliikuvate suurtükkide roomikutega hävitati 32 suurtükki, 127 kuulipildujat, 94 autot, 16 mootorratast ja 35 hobust. Lisaks saadi sõjasaagiks 18 suurtükki, 67 kuulipildujat, 320 vintpüssi, 200 automaati, 34 autot, 37 jalg- ja 9 mootorratast, 100 hobust ning suurel hulgal toiduainete ja varustuse ladusid.”

Punase Eesti Korpuse juhtkonda kuulunud ohvitseride poolt kirja pandud memuaarides toodud andmed Avinurme, aga ka teiste Eestis toimunud lahingute kohta on üle mõistuse liialdatud ja igal autoril erinevad, püüdes üksteist arvudega üle trumbata. Naeruväärne on nii kõrgetel sõjaväelastel rääkida tankide ja rünnakkahurite hävitamisest ja mitmekümne auto sõjasaagiks saamisest, kuna neid Avinurmes üldsegi polnud.

Kõige tagasihoidlikum on oma hinnangutega olnud korpuse komandör Lembit Pärn. Tema ju teadis, kes olid need „hitlerlased” ja et raskelt haavatute tapmine ja süütute hobuste tankiroomikute alla ajamine kuuluvad sõjakuritegude hulka.



militaarneti otsing tuleb kah abiks: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... t=0&t=3660
Kasutaja avatar
Plönn
Liige
Postitusi: 982
Liitunud: 08 Dets, 2007 15:30
Asukoht: Dorpats
Kontakt:

Mustvee

Postitus Postitas Plönn »

No-jah, kutil oli ju lihtne ning konkreetne küsimus, kust Mustvee kandis tasuks noorukil midagi militaarset otsida ( kui huvi juba selline tal on). Ega kui juba sõna võtta antud mürsiku aadressil, siis keerulisemaks ega vaevalisemaks pole mõtet tüübile ju asja teha, võib anda mingi orientiiri ja edaspidine sõltub juba tegelasest endast. Siiski, kuna koht on Mustvee ja rannariba seal Peipsil on ju pikk, soovitan proovida lihtsalt mõne, nn "säästumagnetiga" mis ei maksa eriti palju ( u 700 eeku) , mööda ranna-äärt otsida. Seal on kivide vahel tänagi palja silmaga võimalik kuule, nööpe ,hülsse vms hästi eristada. Ja arvan et mürsikule on needki alguse kohta normaalsed asjad.
plekkpea
Liige
Postitusi: 1775
Liitunud: 03 Nov, 2005 21:30
Asukoht: Harju
Kontakt:

Postitus Postitas plekkpea »

Heh, kuid ärgem unustagem algaja õnne! Olen küllalt näinud mehi, kes esimest korda hoiavad detektorit peos ja peale paari sammu astudes juba leidnud vägagi kobedaid leide. Siiski ka need jäänud nende meeste viimasteks asjalikeks leidudeks selle päeva jooksul. Igatahes julge peale hakkamine on pool võitu. Võidu boonust saad suurendada kohalikku ajalugu uurides ja kohalikke tuttavaid vanainimesi küsitledes, kuid alati peaks jutu üles märkima, sest meelde nii, kut naa ei jää. Ei tee ka paha oma vanematega sellest tegevusest rääkimine.
Huvitun maisest rasketehnikast.
Kasutaja avatar
Gfreak
Liige
Postitusi: 562
Liitunud: 11 Jaan, 2007 18:05
Kontakt:

Postitus Postitas Gfreak »

nõustun plekkpeaga, küsi vanematelt inimestelt, kuni võimalus on.

vaata, et annavad sulle pööningult mingi MG-gi veel... :roll:
Kasutaja avatar
Rainerr
Liige
Postitusi: 117
Liitunud: 03 Mai, 2008 13:09
Kontakt:

Pärnumaale detektima.

Postitus Postitas Rainerr »

Niisiis. Kas leiduks keegi tore detektoristiga inimene kes võiks mind kaasa võtta? Ise olen Vändra kanti noor. Kasutan Ace150. Ise siinkandis ei oska kuhugile minnagi, ja egas transat polegi.
metsakohin
Liige
Postitusi: 50
Liitunud: 19 Jaan, 2006 12:58
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Postitus Postitas metsakohin »

Kui elad Vändras,siis Võidula ju üsna lähedal.Seal kandis oli päris palju madinat.Uuri vanematelt meestelt.
vre
Liige
Postitusi: 226
Liitunud: 20 Veebr, 2007 14:52
Asukoht: pärnu
Kontakt:

Postitus Postitas vre »

Võidula kanti on juba päris hoolega uuritud ja puuritud :wink: .Viimati leidsin sealt rauast läbi käind ja väga ohtliku 105 mm mürsu. Pärnu päästeameti demineerjatel poistel on huvi selliste jurblite üle suur .Nii ,et jõudu tööle,aga ka ettevaatus olgu omal kohal.
Kasutaja avatar
Rainerr
Liige
Postitusi: 117
Liitunud: 03 Mai, 2008 13:09
Kontakt:

Postitus Postitas Rainerr »

No vot. Olen käinud metsas aint ühe korra. Egas tea eriti mida võib puutu ja mida mitte. Viimane kord jäin aint raudnaeltega. Tahaks kellegiga koos minna, endal parem.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5209
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Manurhin »

Vaat seda ei tea kunagi, kust metsast, millal ja mida võib leida. Ka täiesti suvalisest ja näiliselt igavast kohast võib huvitavaid asju tulla.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
Noor
Liige
Postitusi: 1849
Liitunud: 13 Aug, 2006 13:47
Asukoht: Euroopa
Kontakt:

Postitus Postitas Noor »

Uuri vanu kaarte ja raamatuid. Pärnumaalt läksid läbi paljud taganemise teed 1944 aastal, kus eestlased varustuse põõsasse viskasid ning koju kõndima hakkasid. Paljudes kohtades peaksid olema alad, kus relvastust, varustust, vorme peideti/vahetati.

Tagasihoidlik arvamus,

Noor
Ostan või vahetan kõike, mis puudutab EW lennundusega seonduvat.
Kasutaja avatar
junkers
Liige
Postitusi: 100
Liitunud: 05 Dets, 2006 11:43
Kontakt:

Postitus Postitas junkers »

Isegi seda võidula kanti sadu kordi kamminud.
Nii, et jalgratas ja vändrast kaks vända tõuget ja kohal.
Kõikvõimaliku paukuvat kraami võib sealt küll leida, nii et ära labida tööga väga hoogu mine.
Kasutaja avatar
Rainerr
Liige
Postitusi: 117
Liitunud: 03 Mai, 2008 13:09
Kontakt:

Postitus Postitas Rainerr »

Ega keegi Kellissaare piirkonda pole sattunud? Vict võimalus sinna minna, aga kas lootust midagi kohtata...jah lootust võib alati olla. :D Sealt kagu poole jääb Rae küla..kuhu 41 liikusid Karjaküla poolt mehed. Seega kas väikese tibuga on mõtet üldse kammima minna.
Palun kommentaare nendelt kes seal piirkonnas käind on.
Kasutaja avatar
surm
Liige
Postitusi: 201
Liitunud: 24 Veebr, 2008 10:01
Kontakt:

Postitus Postitas surm »

Rainerr kirjutas:Ega keegi Kellissaare piirkonda pole sattunud? Vict võimalus sinna minna, aga kas lootust midagi kohtata...jah lootust võib alati olla. :D Sealt kagu poole jääb Rae küla..kuhu 41 liikusid Karjaküla poolt mehed. Seega kas väikese tibuga on mõtet üldse kammima minna.
Palun kommentaare nendelt kes seal piirkonnas käind on.
Kellissaares on EKV paukmoona hülsse, saab seal ikka vahest ujumas käidud ja palli taotud, ikka suht tihti jääb neid päka alla.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist