www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Apr, 2018 20:53

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 417 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 24, 25, 26, 27, 28
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Ne imejuštšii analogov
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2018 20:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 402
ruger kirjutas:
Laiakas kirjutas:
Selline küssa targematele: Kui GPS või GLONASS ei töötaks, noh kindlasti üritatakse sõja korral neid mängust välja lülitada, mille järgi siis raketid orienteeruvad? Lendavad umbes-täpselt-kuhugi sinna kanti, kuhu lendama peaks?

GLONASS ongi maas viewtopic.php?f=66&t=15892&start=4320
Raketid lendavad ka inertsiaal ja astronavigatsiooni abil, ning piisavalt täpselt. Küll aga tahaks näha mis juhtub IRL kui GPS jms kukuvad, muidugi saaks lõbus olema kui see juhtuks nii juuli keskel Muhu Väina regati ajal - 100+kaptenit/navigaatorit peavad kaevama välja paberkaardid, sirklid, joonlauad, navigatsioonimärkide teatmiku, tuletama meelde majakate tulede iseloomustuse ja igasugune slaalom eelevalt gps-i kaardistatud kivide vahel jääb ära.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Colonel Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2018 20:56 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 10174
Asukoht: Viljandimaa
Kivide vahel slalomeerimiseks ei piisa, aga muidu välja ujuda peaks telefoni positsioneerimine aitama (st. mastide trianguleerimine, mitte GPS).

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2018 21:10 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4066
Külma sõja aegsed stsenaariumid nägid ette ka sellist taktikat, et rünnak algab tuumaplahvatusega oma territooriumi kohal avakosmoses. Elektromagnetiline impulss kustutab kõik satelliidid. Seejärel riputatakse ülesse uued oma satelliidid. Ja sellele järgneb juba tegelik rünnak.

START 1 leping oli vist see, kui keelustati 3-astmelised raketid. Kuna "uute oma satelliitide" riputamiseks vajati 3-astmelisi rakette, siis läks see stsenaarium ajalukku.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2018 21:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mär, 2016 14:37
Postitusi: 87
toomas tyrk kirjutas:
Külma sõja aegsed stsenaariumid nägid ette ka sellist taktikat, et rünnak algab tuumaplahvatusega oma territooriumi kohal avakosmoses. Elektromagnetiline impulss kustutab kõik satelliidid. Seejärel riputatakse ülesse uued oma satelliidid. Ja sellele järgneb juba tegelik rünnak.

START 1 leping oli vist see, kui keelustati 3-astmelised raketid. Kuna "uute oma satelliitide" riputamiseks vajati 3-astmelisi rakette, siis läks see stsenaarium ajalukku.


See ei tundu väga realistlik stsenaarium, kuna GPS (ka GLONAS ja Galileo) ei ole geostatsionaarsed - s.t. nad tiirlevad pidevalt ümber maa. Isegi kui Venemaa kohal plats puhtaks lüüa siis peaks seda veidi aja pärast kordama, kuna järgmised satid ilmuvad varsti jälle platsi.

Ainuke, kes kasutab geostatsionaarseid satelliite positsioneerimiseks on Hiina.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2018 21:37 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4066
Hm, see stsenaarium oli aktuaalne enne aastat 1972. Kui see oli tõesti START 1, mis 3-astmelised raketid keelustas. Mina tegelikult lugesin neid jutte kusagil kaheksakümnendail-üheksakümnendail.

Ja küsimus ei olnud mitte vastase navigatsioonisüsteemi rikkumises, vaid tema luurevõimekuse rikkumises. Et ei oleks võimalik jälgida palju rakette ja mis trajektoorile lastakse.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2018 7:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 402
toomas tyrk kirjutas:
Hm, see stsenaarium oli aktuaalne enne aastat 1972. Kui see oli tõesti START 1, mis 3-astmelised raketid keelustas. Mina tegelikult lugesin neid jutte kusagil kaheksakümnendail-üheksakümnendail.

Ja küsimus ei olnud mitte vastase navigatsioonisüsteemi rikkumises, vaid tema luurevõimekuse rikkumises. Et ei oleks võimalik jälgida palju rakette ja mis trajektoorile lastakse.
Kunagi (1983) tehti üks hea film, "Wargames", seal jõudis superarvuti lõpuks arusaamisele et tuumasõjas võitjaid ei ole ja jättis raketid välja saatmata. Ma isiklikult arvan et igasugune paarist tuumalöögist vastase territooriumi pihta alguse saanud konflikt lõppeb totaalse, kõikide rakettide välja saatmisega. Ning piisaks isegi sellest kui minna luuresatelliitide kallale, sest kui pole infot ja vastase poolt alustatud esmalöök maha magatakse tähendaks see oma vastulöögivõime ja kogu sõja kaotamist.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Colonel Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2018 8:09 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 10174
Asukoht: Viljandimaa
Dr.Sci kirjutas:
igasugune paarist tuumalöögist vastase territooriumi pihta alguse saanud konflikt lõppeb totaalse, kõikide rakettide välja saatmisega

Võtmesõnad on siin "vastase territoorium". Kunagi oli vst NYT-is pealkiri "Surra Tallinna eest?" Selle võiks käesoleva teema kontekstis ümber fraseerida: "Pidada tuumasõda Tapa eest?"

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2018 8:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 15616
Ei ole ses elektromagnetismi teemas väga kompetent, aga meelde on jäänud, et plahvatused polügoonidel on rokkinud side üpris pikaks ajaks?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2018 9:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 402
Lemet kirjutas:
Ei ole ses elektromagnetismi teemas väga kompetent, aga meelde on jäänud, et plahvatused polügoonidel on rokkinud side üpris pikaks ajaks?
Kui inglise keeles lugeda viitsid siis Wiki artikkel, see tasuks eesti keeldegi ümber panna.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Colonel Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2018 16:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23210
toomas tyrk kirjutas:
Külma sõja aegsed stsenaariumid nägid ette ka sellist taktikat, et rünnak algab tuumaplahvatusega oma territooriumi kohal avakosmoses. Elektromagnetiline impulss kustutab kõik satelliidid. Seejärel riputatakse ülesse uued oma satelliidid. Ja sellele järgneb juba tegelik rünnak.
START 1 leping oli vist see, kui keelustati 3-astmelised raketid. Kuna "uute oma satelliitide" riputamiseks vajati 3-astmelisi rakette, siis läks see stsenaarium ajalukku.


Kolmeastmeliste ICBM-de keelustamise põhjus oli välistada edasine nn orbitaalrakettide loomine. Orbitaalrakett oli piiramatu lennukaugusega ja sellega võis tuumalöögi anda nt üle lõunapooluse. Aega kulus rohkem, kuid sinna suunda nii agaralt ei vaadatud kui põhjapooluse poole. Või sõidutada lõhkepead orbiidile aegsasti valmis. Sateliite sõidutati toona ja sõidutatakse vist ka täna orbiidile 3-astmelise Sojuz kanderaketiga.

NSVL-l olid relvastuses kaheastmelised orbitaalraketid mingis koguses (tähis vist R-36ORB) ja maha võeti need 80ndatel. Nii tuumakanduri/laengu kui satelliidi orbiidile saatmiseks oli vaja raketti, mis annab veosele esimese kosmilise kiiruse. Tavalised ICBM-id seda ei anna, sestap kukuvad lõhkepead peagi alla tagasi.

Neid väheseid Sojuze ameeriklased vist ohuks ei pidanud, kuna need olid maapealse stardiga ja valmis seadmine võttis päevi. Küll aga peeti ohuks shahtides asuvaid orbitaalrakette.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2018 23:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1222
Kosmoseplahvatustest veel - USA -l oli lühiajaliselt (74 - 75) valves ka W71 markeeringuga 5Mt laeng. Mõeldud oli MRV pilvede hävitamiseks röntgenikiirguse pulsiga. Ja et vältida radarite pimestamist siis EMP prooviti hoida võimalikult madalana. Seoses NL -i MIRV tehnoloogia arenguga muutusid nad suht kasutuks ja saadeti pärast lühiajalist teenitust 75 hoidlatesse.
https://en.wikipedia.org/wiki/W71

Kanduriks LIM-49:
https://en.wikipedia.org/wiki/LIM-49_Spartan

Ja seotud Safeguard -iga:
https://en.wikipedia.org/wiki/Safeguard_Program

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 18 Apr, 2018 12:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23210
NSVL-s kasutatud R-36 (Saatan) rakettidel eksisteeris ka 20 megatonnine üksik lõhkepea. Kas see oli EMP tekitamiseks, ei tea, kuid nendega plaanisid venelased (ka) rivist välja viia ameeriklaste kindlustatud maa-aluseid juhtimispunkte, suur võimsus pidi leevendama ebatäpsuse probleemi. See 20ne oli vist ka suurim taoline ballistilise raketi lõhkepea.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 417 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 24, 25, 26, 27, 28

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt