Mis saab siis, kui Eesti alistub jälle (ja lubab baase)?

[Jaanus2]

Corvus jälle oma tavapärases vastuvaidlemise tuhinas... Mõtleb ise välja, millele võiks vastu vaielda ja muudkui vaidleb, isegi kui keegi ei ole tahtnud vaielda. Mis see Kartaago nüüd peaks tõestama? Et võitlesid, aga ikka läks kehvasti? Ära seediti ikka kõik ühtemoodi, kellega roomlastel pikem kokkupuude oli, ükskõik, kuidas nad võitlesid. Keldid panevad ka tänapäeval Prantsusmaal mingit imelikku romaani murrakut. Soomlased võitlesid ja neil läks hästi - see on fakt. Meie ei võidelnud ja meil läks halvasti. See on ka fakt. Võibolla oleks soomlastel läinud veel paremini, kui poleks võidelnud. Oleks loodud Suur-Soome NSV koos Karjalaga ja see oleks NLiidu lagunedes iseseisvunud - vaene, aga see-eest suur. Ja meil oleks tehtud puhas vuuk vastuhakkamisel ja kogu ugripopulatsioon Siberisse saadetud. Me ei saa teada, mis oleks juhtunud, kui läinuks teisiti. Aga me teame, mis juhtus, kui läks nagu läks.

[Jaanus2]

Täielik offtopik, aga Kartaago oli ise foiniiklaste koloonia ja lihtsalt üks linn, mitte mingi emamaa. Et nad kadusid, ei näita suurt midagi.

[Kapten Trumm]

Mulle on siin mõni kord kleebitud moraalialandaja silti külge, aga mida siin teemas näen......... kus on nüüd võitlusvaimu ja moraali eest võitlejate silmad

märkisin omast arust, et "kangelaslik käitumine" elik dogma, et "vastulöömine on kohustuslik" on kategooria, millel teinekord puudub pikemas perspektiivis igasugune mõistlik mõte nö vastulööja enda jaoks. Teistel küll kena ajaloo raamatutest lugeda ja heietada, et "mis oleks kui.." aga mustvalgelt teame, et lööjate jaoks oli see täiesti viimane löök. The end. Vastulöömise puhul tuleks tegelikult alati endale ennem selgeks teha, et mis saab edasi ning millised on pikemas perspektiivis võimalused

PS:
(sellistes kategooriates mõtlevate poliitikute najal ju NSVL/VF imperialism püsibki - et hirmutame väheke, ehk suured ratsionalistid ja rahvuse ellujäämise eest võitlejad tõstavad ise valge lipu püsti, saame asja liigse jamata enda käpa alla - seda enam, et täna on ju teada, et Kremlile vastu hakkamise ja rahvuse hävitamise/igavese iseseisvuse kaotuse vahel seos tegelikult puudub - kõik riigid/etnosed mis julgesid Kremlile 30ndatel-40ndatel vastu hakata, on tänaseni kenasti alles ja elavad palju pareminigi (nt Soome).

[Kapten Trumm]

Vastuhakus pole küse ainult julguses, vaid ka võimalustes (Poola, Rumeenia).
Teiseks unustad selle "laagri", kes tegi suure sõja alguses vale valikku (Soome, Rumeenia, Ungari, Bulgaaria), kes positsioneerisid end kui Hitleri sõjalisi liitlasi (ja sellega ka Lääne vaenlasi). Siin propageeritava ratsionalismi kaanonite järgi pidanuks need rahvad ka ammu olema tsekistide slängis "laagritolmuks hõõrutud". Tegelikkuses piirdusid repressioonid seal (ja ka siin) suht väikese osaga elanikkonnast, seega ei saa kuidagi väita, et NSVL vastu relva tõstmine oleks mingi rahvusliku hävingu kaasa toonud, täpsem oleks vist öelda, et okupatsioonikaotused ei sõltunud eriti vastuhakust, vaid juhusest, ajast jne. Need, keda Stalin massiliselt ringi asustas, olid rahvad, kes sattusid NSVL "vennalikku perre" Kodusõja ajal/järel ja kes 40ndatel olid valges ilmas ammu unistatud (loe tunnistatud NSVL legitiimseks koostisosaks).

Miks ma seda räägin - jälle tõstab siin pead igivana "ratsionaalse kapitulatsiooni" teema.

[Kapten Trumm]

Sa saad valesti aru, ma ei ürita siin mingit oma "ajaloolist tõde" luua, vaid selgitada, et meil levib (ja Sinugi sulest nähtud) konstruktsioon mingist "ratsionaalsest kapitulatsioonist" ei läbi elu katseid. See toimiks võibolla Briti rüütlikultuuris (kus alistunule heideti armu). Selle kinnituseks olekski selline väike üldistus mida endale lubasin - repressioonid NSVL ja tema satraabide poolt ei sõltunud eriti relva tõstmisest/mittetõstmisest, vaid muudest asjaoludest.

[ribikardin]

Sest nagu Kapten Trumm kirjutas on meie käitumine olukorras, kui me võiksime lihtsalt vait olla, võrreldav sageli mölapidamatuse sümptomite all kannatava kääbusega.

Tegelikult täna ma sellest samast asjast alustasingi:

Mul on olude sunnil väike koer kodus, küllaltki kassi suurune, kellega on pidevalt häda, kui suuremat koera näeb, siis väriseb ja lõugab nii et pool linna kajab.
Kass on ka, aga kuna kassil on küüned ja ta on neid ka suurte koerte peal katsetada saanud, suhtub ta koertesse suhteliselt rahulikult jälgib küll teraselt, aga ei tõmble niisama.

[Kapten Trumm]

Huvitav, kui see Pussy Riot'i jama oleks juhtunud mõnes USA Araabia liitlasriigi (mis teps mitte pole mingid sõna- ja isikuvabaduse musternäidiseks) moshees ja osalejaid ähvardaks shariaadi järgi mõne kehaosa maharaiumine, kas ka siis tuleksid meie poliitikutelt sellised avaldused või oleks nad sel korral silmakirjalikult vait? Mõnedes Pärsia lahe piirkonna riikides on täpselt samapalju põhjust valitsejaid kritiseerida kui Moskvas.

Nagu näitaks selle Eestist pärit piloodi lugu Tadzikistanis eelmisel aastal - saab ka Kremliga kainelt asju ajada ja ühisosa otsida.
Antud juhtum klaariti VM-i poolt küll igati professionaalselt ära.

[andrus]

ribikardin sulle üks video vaatamiseks: http://www.liveleak.com/view?i=bea_1338722551

Kujutle nüüd, et sinu elukoht näeb samasugune välja, emme lebab kuskil, pooled liikmed tagurpidi murtud ja otsast lennanud, issi samuti, aga temal on pool kolpa läinud.
Kõik sinu mänguasjad on kõik laiali pillutud, samamoodi läpakas millega sa spordivõistlusi vaatasid ja foorumidel ennast lõbustamas käisid.

[ribikardin]

ribikardin sulle üks video vaatamiseks: http://www.liveleak.com/view?i=bea_1338722551

Kujutle nüüd, et sinu elukoht näeb samasugune välja, emme lebab kuskil, pooled liikmed tagurpidi murtud ja otsast lennanud, issi samuti, aga temal on pool kolpa läinud.
Kõik sinu mänguasjad on kõik laiali pillutud, samamoodi läpakas millega sa spordivõistlusi vaatasid ja foorumidel ennast lõbustamas käisid.

Miks see nii personaalselt minule on?

[andrus]

Sest sina tõid sisse paralleeli spordimaailmaga.
Eeldan, et oled spordis kaotamisega tuttav, nüüd nägid ehk ära, milline näeb sõja tulemus välja.

[Kapten Trumm]

Taolisi seinal ajusid võis näha ka mitte vastu hakanud maades, kuhu vene kirsa astunud on.
Ja kohtades, kus see Kremli välispoliitika teele ette jäänud on, näiteks sündmused elumajadega Venemaal 1999:




(leiaks neid väljavoolanud ajudega pilte kah, aga kas sel mõtet).

Ühesõnaga, et asi arusaadav oleks. Keegi meist ei taha pulli pärast sõdida, mina ka mitte.
Aga aru tuleb anda, et ise pükste maha laskmine ei garanteeri, et aset ei leia sõjakuriteod, nt "kahtlases vanuses" meeste tapmised ja naiste massvägistamised.
Kahjuks on selline väärarusaam, et allaandmine tagab armu - meil üldlevinud ja kahjuks leidub neid, kes võtavad seda jama propageerida.

[Kapten Trumm]

Ma arvan, et need kaitseväelased/kaitseliitlased/riigiametnikud/muidu kaasmaalased, kes kuskil Siber asshole's surnuks näljutati, oleks seda saatust ette teades valinud sõdurisurma 1939. a sügisel "metsa all vedeledes hea ja kangelaslik tunne".

Vastuhakk ei garanteeri nimelt ka alati midagi

Eks ta õige ole.
Napoleon ütles seepeale, et heida end lahingusse, ülejäänu eest hoolitseb Jumal.

[Lemet]

Soomlased hakkasid vastu- neist peetakse tänasel päeval lugu ja tavavenelase mõttemaailmas oleks Soome ründamine midagi kahtlast.
Meie olime pragmaatilised. Meist ei peeta lugu ja vajadusel pole tavavenelasel mingeid kõhklusi väikesele vastikule natsiriigile koha kättenäitamisel.
Rääkimata moraalsest kahjust, mida see pragmaatilisus meie rahva mentaliteedile on põhjustanud.
Nii lihtne see ongi.

[Kapten Trumm]

Sellele tuleb kahjuks alla kirjutada. Eriti sellele lausele.

Rääkimata moraalsest kahjust, mida see pragmaatilisus meie rahva mentaliteedile on põhjustanud.

[andrus]

pööbel võiks ikka ainult enda nimel sõna võtta.