Hitleri Eestimaa minu vaimusilmas

[Maximus]

Leedulased ei võidelnud ka nii ennastsalgavalt oma riigi eest,vaid lasid kergemalt oma riigi t!bladele,kui eestlased,lätlased.Seda võib võtta,kui venelaste tänusõna .Ja selles on sul õigus Eesti Vabariik on vabamaa,mis ei ole olnud ega,milleks ei saa kunagi Venemaa.

[Sasha]

waffen:

1. Uuri välja, mis oli Leedu pindala enne sõda ja praegu. Võrdle ja mõtle.

2. Uuri välja, mis on Leedu rahvuslik koosseis. Võrdle Eestiga ja mõtle.

3. Uuri välja, kuidas Leedus teostati vastupanu sakslastele ja venelastele sõja ajal ja sõja järel. Võrdle ja mõtle.

Mõtlemine on üldse hea oskus, kui seda rakendada ja aeg-ajalt kasutada

Tuletan meelde -- ma väitsin, et leedulastel õnnestus oma rahvushuvide eest paremini seista kui eestlastel. On sul selle vastu midagi konkreetseet ütelda?
Korvpalli osas on sul samuti eriarvamus?

[Maximus]

Venelased käsitlesid metsavendade tegevust,kui vastupanu jätku,mille suurem haare suudeti kiiresti likvideerida.
Igatepidi oli eestlaste,lätlaste vastupanu kokkuvõttes suurem.
Kui vaadata Waffen SS olnute arvu ja seostada seda pärast taasiseseisvumist kolmes riigis olnud põlisrahva arvuga protsentides eestlasi Eestimaal 1991a 61%(1998a küll 68%),lätlasi omal maal 52% ja leedulasi Leedus 90% siis võib kasvõi sellega paraleele tõmmata .

[Maximus]

Pindala ei saa nüüd venelaste arvele kirjutada,kui sa veel ei tea siis see kuulus Poolale.See ei olnud võetud põlistelt venemaa aladelt.
Ja Lätlased mängivad ka meist paremini korvpalli aga meie mänime neist jalgpalli,leedulased ei oska suusatada aga see on militaar.net mitte spordi foorum.

[Maximus]

Äkki corvus räägid ka,mida suutsid waffen ss mehed kuramaal,või üldiselt,mida suutsid waffeni mehed,mida Leedu metsavennad.Milline oli võrdluses Eesti rahvaarv pärast sõda,milline Leedu?

[thor199]

Natsimeelne või kommude pooldaja... sellel on minuarust natuke teised põhjused. Aega on nii palju mööda läinud, et enamus kes sellest ajast midagi reaalselt oma naha peal teab on kas otsapidi või juba ammu hauas.

Natsimeelsus ja suurem sõbralikkus nende vastu või imetlemine, selle põhjused pole vaja kaugelt otsida.

Tegelikult suutis see Saksamaa tühise 14 aastaga saavutada taseme millist N-liit ei saavutanud kunagi. Kodaniku seisukohalt. Imetleda korralikult riides viisakaid inimesi, kelle kodumaal valitseb kord ja puhtus, suurepärased teed ja arhitektuur. Arenenud teadus jne. Selles pole mitte midagi imelikku.

Eriti kui nn. "eeskuju" valimisel on siis valida kas sitase-räpase täisid täis poolkrimininaali või Hugo Bossi ülikonnas härrasmehe vahel.

Nö. natsimeelsus ei ole isegi niivõrd mitte poliitiline nähtus vaid pigem ikkagi soov saada ilusaks targaks ja osavaks

Ka minul

[Maximus]

Leedu metsavennad suutsid hoida mingit maaala hetke,waffeni mehed suutsid kordades ja kordades suuremat vastast hoida kinni üsna suurel maa alal sõja lõpuni-suur vahe.Leedu rahvaarv vähenes küll protsentuaalselt kordades rohkem,kui Eesti oma aga see oli ka protsentuaalselt kordades suurem,kui Eesti oma.Need tapetud 130 000 inimest olid kõik ka jah juudid mitte leedulased,palju sakslased tapsid leedulasi,kes vastupanu ei osutanud,vaid elasid oma elu ja palju venelased küüditasid?
Mida suutsid waffenlased?Oi oi hakka võrdlema näiteks sinimägedel tapetud venelaste arvu+vangi võetud.

[Maximus]

Sakslaste silmis olid ka juudi sõbrad ja aitajad juudid ja sama ohtlikud.
Palju tapeti lihtleedulasi ilmaasjata,mõtlen neid,kel ei olnud mingit pistmist juutide ega kommu raipetega?

[Maximus]

Löö kokku palju suutsid waffeni mehed venelasi nottida sõjaaastail palju Leedu metsavennad oma tegevuse vältel,keda kommud rohkem vihkasd .Juba see teadmine,et eestlased,lätlased olid WAFFEN SSis oli asi,mis tekitas suuremat viha okupantides.

[Maximus]

Mõte seisnes selles,et venelased küüditasid ka neid lihtleedulasi,sakslased neid ei tapnud. Mis sa pead juuti lihtleedulaseks või siis peaks t!bla ka eestlaseks pidama.Kui juut tegi koostööd samasuguse mõttelaadiga inimesega nagu siin mõned kommunistid siis oli ta ka surma väärt,sest siis on ta sama,mis kommunist ise,kes eesti rahvast tänaseni hävitada tahab.

[Maximus]

Kõik vene hukkunud üksuha,mis relvade läbi aeti waffen ss meeste kaela,nii,et kumba t!bla rohkem vihkas/vihkab,kas eestlasi,lätlasi või leedumetsavendi.Suurtükkide taga oli ka eestlasi muidu.
Ja pealegi,mis vahet sel on,mis relvaga sa inimese tapad,nii võttes tuleks arvestada ainult paljakäsitapetuid inimesi,inimene ei tapa masin tapab.Tõsi suurtükiga sa ei sihi ega hoia seda käes aga iselaetav asi see vist ka ei ole.

[Reigo]

Sasha:

Üks sakslastele kuulekuse tulemustest ju oli see, et Leedus jäid omad relvastatud mehed metsadesse ja Eestist marssisid omad mehed sakslaste käsu järgi "vabaduse eest võitlema" Poolasse ja Tšehhimaale.

Pole nõus. 1944. septembris kui Eesti maha jäeti, toimus massiline deserteerumine Saksa armee eesti üksustest. Need, kes siiski Saksamaale läksid, tegid seda ilmselt mingil muul põhjusel kui paljas "sakslaste käsk".

see on võib-olla selline julge ja argumenteerimata väide, aga võib-olla leedulaste vastupanu ja üldine käitumine sõja ajal oli põhjuseks ka väiksemale sõjajärgsele migratsioonile ja Leedu praegune soodne rahvuslik koosseis on mingil määral tingitud ka targemast kollaboratsioonipoliitikast, mis omalt poolt pärines sellest samast visadusest ja jonnakusest, millega leedulased seisisid oma huvide eest saksa okupatsiooni ajal?

Leedu kommunistid olevat olnud palju rahvuslikumad kui eesti ja läti omad. Sellest ka teistsugused arengud Nliidu võimu ajal Leedus võrreldes Eesti ja Lätiga.

kas ka tänapäevale vaadates ei näe sulle parimana variandina, et noori vaimustaksid oma asja eest ja rahvusliku juhtimise all (sisuliselt rahvusarmees) sõdinud inimesed nagu Leedus? Ja välismaal neil pole vaja midagi eriti seletada -- praegune Leedu president võitles sõja ajal ilmselge, et mitte sakslaste eest.

See on tõesti parim variant. Aga ausalt öeldes II maailmasõjas Baltikumis toimunud ajalooliste sündmuste arutamise juures (kuulekuse jms probleemid) on see, mida tänapäeval keegi üritab kuidagi presenteerida, minu arvates kõrvaline teema.

[motofassist]

Sakslaste silmis olid ka juudi sõbrad ja aitajad juudid ja sama ohtlikud.
Palju tapeti lihtleedulasi ilmaasjata,mõtlen neid,kel ei olnud mingit pistmist juutide ega kommu raipetega?

mida f...?! Ehk siis, palju tapeti lihtinimesi, kes polnud üldse milleski muus süüdi kui selles, et hingasid, sõid ja situsid, ja käisivad sünagoogis pole oluline? Aga oluline on nende arv, kes olid mis-elukad? Lihtleedukad, kes ka sõid ja situsid ja hingasid vä? Siia hulka ei käi jälle need leedukad, kes olid metsas nii venelaste aeg kui sakslaste aeg, jäid aga vahele ja mõrvati, sest nad ei ole sinu jaoks poliitiliselt korreksed? Sellist matemaatikat ei suuda mina küll välja pakkuda, tea kas keegi üldse kunagi, sellel milleniumil, üldse on võimeline midagi sellist kokku lööma?

Ehhee.Naera või surnuks lihtinimesi tapeti kas kogemata või vaimuhaigushoos.
Väga suur enamus juute pooldas kommunismi.Nagu ka venemaal aitasid juudid võimule tõusta ``suurmeestel`` ning hiljem hukati!

[toomas tyrk]

No nii, Hitlerjugend jälle täies hoos.

Mõne mehe mõttemaailm päris kohe üllatab. Soovitaks siiski tuure veidi maha võtta ning enne järgmise postituse tegemist ka veidi mõtelda. Kui selline võime on juhuslikult antud.

Pole mingit isu jälle kellegi postitatud sõnnikut siit rookima hakata, nii et samalaadse argumentatsiooni jätkumisel läheb teema lukku.

[Sasha]

1944. septembris kui Eesti maha jäeti, toimus massiline deserteerumine Saksa armee eesti üksustest. Need, kes siiski Saksamaale läksid, tegid seda ilmselt mingil muul põhjusel kui paljas "sakslaste käsk".

Võrdleme see deserteerumine 1941 a. massiline deserteerumisega Punaarmee eesti üksustest? Ma ei süüdista neid, kes "mingil muul põhjustel" läksid koos sakslastega -- kuid mul on äärmiselt raske näha selles sammus "vabadusvõitluse" tunnuseid. Ja ükskõik mis kaalutused on neil olnud, nad ikkagi täitsid kuulekalt saksa käsku.

Ja mis on kõige olulisem, me alustasime ju Leedu-Eesti võrdlusest -- kas pole õpetlik Leedu tulemus -- et seal relvastatud mehed on jäänud kodumaale. Sa arvad, et Eestis oli see võimatu? Kas sa ei arva, et poliitikud/tegelased Uluotsa ümber koos Uluotsa endaga on end näidanud otsustusvõimetuna ja agarana? Kui rääkida aust, siis organiseeritud relvastatud vastupanu nii sakslastele kui ka venelastele oleks tõelise vabadusvõitluse sümboliks.

Leedu kommunistid olevat olnud palju rahvuslikumad kui eesti ja läti omad. Sellest ka teistsugused arengud Nliidu võimu ajal Leedus võrreldes Eesti ja Lätiga.

Siit ka loomulik küsimus -- miks siis eesti kommunistid ei saanud olla rohkem rahvuslikumad? Mäe seltskond oli ju ka kuulekam võõrvõimule -- kas ei tulene siit mingi järeldus/õppetund eesti poliitikute jaoks? Rahvushuvide eest saab sesta ainult riskides ja üldse selge ettekujutusega, milles need rahvushuvid välja näevad.
Kas Leedu tee polnud alternatiiviks saksa-eesti "relvavendlusele"?

Aga ausalt öeldes II maailmasõjas Baltikumis toimunud ajalooliste sündmuste arutamise juures (kuulekuse jms probleemid) on see, mida tänapäeval keegi üritab kuidagi presenteerida, minu arvates kõrvaline teema.

Loomulikult. Aga sa ise näed, meil on olemas noorte seltskond, kes kergelt sattub ühe konkreetse presenteerimisviisi ajupesu alla. Ja see on ohtlik ühiskonnaelule, olles võib-olla, jah, kõrvaline teema päris-ajalugu arutamise juures.