Eestivenelased Kaitseliitu?!

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
USP
Liige
Postitusi: 725
Liitunud: 23 Okt, 2007 21:19
Kontakt:

Eestivenelased Kaitseliitu?!

Postitus Postitas USP »

Olen silmanurgast jälginud KLi tegevust ja märganud, et etnilisi venelasi KLi ridades eriti näha ei ole. Pean silmas just selliseid eestivenelasi, kes on tõesti venekeelsest keskkonnast pärit.

Jättes kõrvale võimaluse, et Eesti kodanikest eestivenelased ei ole huvitatud KLi tegevuses osalemisest suur-vene imperialistlikust ajupesust tingituna, on siiski kahetsusväärne, et Eesti ühiskond ei suuda etnilisi venelasi KLi tegevusse kaasata. Või tajutakse etniliste venelaste kaasamises mingit (turva)riski? Juhul kui tajutakse, siis kas selleks on põhjust?

Asi selles, et ideaalvariant oleks ikkagi selline, et Eesti riikluse eest on valmis õlg-õla-kõrval võitlema nii etnilised eestlased, kui ka etnilised venelased.
Kas keegi targem oskab seda teemat põhjalikumalt käsitleda?
UR
Liige
Postitusi: 366
Liitunud: 17 Aug, 2007 17:05
Kontakt:

Mina nägin

Postitus Postitas UR »

Tere!

Aprillimäsu ajal oli Tallinna tänavatel omariiklust kaitsvatest politseinikest oli vast 50% venekeelse taustaga. Samal perioodil mäletan nägevat mönda venekeelse taustaga kaitseliitlast ka osalemas kaitseliitlaste "plaanipärasel seltsitegevuslikul kogunemisel".
Isiklik nägemus on seega, et nad on kyll jahh ölg öla körval. Ainuke kysimus on selles, et kas seda suudetakse ka köikjal "ära seedida".

Köige kövem kogemus selles vallas on klubi "Frontline" uritused, mis taaslavastavad II ms aegseid lahinguid. Minu teadmist mööda jaguneb klubi 2 osasse, "laskurkorpus" ja "deutsce soldaten".
Venekeelset seltskonda on mölemas allyksuses. Lahingu etendused tehakse päris köval tasemel.

Aga madistamisest kövem elamus on see, kui pärast lahingut istuvad körvuti laua taga saksa ja vene mundris mehed ja söövad hernesuppi. Öhtupoole vöetakse vahest ka naps kärakat. Esimene kord kui seda nägin, vaatasin et no täitsa pael. Möne vanema taadiga rääkides tödesime, et vötab ikka kananaha pysti kyll esimene kord.
Huvitav on siis see et seda integratsiooni teeb eraalgatuslik klubi oma aja ja rahakoti pealt. Kui juhtute poeale, soovitan vaatama minna. Elamus garanteeritud.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Postitus Postitas Jaanus2 »

Otseselt ei ole küll kursis, aga on jäänud tunne, et Ida-Virus peaks KL-s venelasi olema. Paraku on nii, et seda õiget eestivenelaste tõugu, kelle identiteet oleks erinev Venemaa venelaste omast, ei ole veel tekkinud.
Ajalooliselt neid küll on Peipsi ääres, aga needki paljus nõukogudeaegsetega segunenud ja oma algse identiteedi kaotanud.
Olme tasandil täiesti suheldavad paljud, aga kui asi väga alustaladeni läheb (kas agressor on Gruusia või Venemaa? näit.), siis ühist identiteeti ei ole.
UR
Liige
Postitusi: 366
Liitunud: 17 Aug, 2007 17:05
Kontakt:

ei ole ja ei ole

Postitus Postitas UR »

Kui eesti politseis teenivatel venekeelse taustaga politseinikel ei oleks "kujunenud identiteeti", siis meie pisikesel vabariigil ei oleks enam omariiklust sellisel kujul.
Önneks on need mehed valiku teinud.
Henn
Liige
Postitusi: 514
Liitunud: 19 Nov, 2007 13:38
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas Henn »

Eesti rahva vanasõna : veri on paksem kui vesi.
USP
Liige
Postitusi: 725
Liitunud: 23 Okt, 2007 21:19
Kontakt:

Postitus Postitas USP »

Huvitav mida saaks kaitseliitlased ise teha, et eestivenelased sooviks anda oma panust Eesti kaitsmisse ja olla põlisrahvaga tõelised relvavennad?
Vahest pisut austust? Vähem halvustavat suhtumist? Eelarvamustevaba tähelepanu?
Mul endal on näiteks päris mitu Eestile väga lojaalset venelasest kamraadi. Usun, et kui pasun puhuks, oleks nad kindlasti Eesti poolel vaenlasel elu põrguks tegemas.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Postitus Postitas Jaanus2 »

Venelane on oma kultuurilis-ajaloolise tausta tõttu hoopis riigitruum ja lojaalsem kui eestlane, seda tihti ka Eesti riigi puhul. Ei vaeva oma pead nii palju, kas käsk on õige või vale, eestlane kipub kõiges kahtlema ja ka omaenda riik on talle tihti üks kahtlane asi. Enamuse ajast on riik olnud võõraste oma ja kauge. Venelane võib olla ka parem sõdur ja politseinik kui eestlane samadel põhjustel. Siiski ei tahaks panna neid raske valiku ette, kui peaks olema sõda Venemaaga - ütleks pigem, et mehed, nüüd on selline olukord, kes tahab, tuleb meiega ja kes tahab, võib koju minna, aga seal mingit käkki ei keera.
Isegi vist soomerootslasel oleks väga suured hingepiinad, kui Soome peaks Rootsiga sõdima. Iseasi, et selline võimalus on ilmvõimatu. On jäänud mulje, et Eesti sõjaväe vastu pole vene poistel iseenesest midagi, lähevad sinna hea meelega. Kaitseliit on rohkem selline rahvuslik organisatsioon ja see päris igaühele ei istu. Kes tahab kangesti relvadega tegelda, läheb vist sinnagi, eriti kui mõni rahvuskaaslane juba ees. Kui on tahtmine eesti keelt rääkida ja meelsus väga teistpidine ei ole, ei ole sel suhtumisel ka häda midagi.
USP
Liige
Postitusi: 725
Liitunud: 23 Okt, 2007 21:19
Kontakt:

Postitus Postitas USP »

Soomerootslased sõdivad raudselt Rootsi vastu ja Soome poolt. See on kaljukindel (ma tean :D ).
Point on selles, et soomerootslased peavad ennast tõsimeeli soomlasteks -kes räägivad lihtsalt rootsi keelt emakeelena.
OveT.
Liige
Postitusi: 2610
Liitunud: 22 Jaan, 2004 13:22
Kontakt:

Postitus Postitas OveT. »

Kas see siin uus naljanurk ? :)
Viimati muutis OveT., 05 Sept, 2008 16:59, muudetud 1 kord kokku.
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee
Kasutaja avatar
waher
Liige
Postitusi: 244
Liitunud: 30 Mai, 2005 10:45
Asukoht: Kuressaare
Kontakt:

Re: Eestivenelased Kaitseliitu?!

Postitus Postitas waher »

[quote="kelguga poiss"]Olen silmanurgast jälginud KLi tegevust ja märganud, et etnilisi venelasi KLi ridades eriti näha ei ole. Pean silmas just selliseid eestivenelasi, kes on tõesti venekeelsest keskkonnast pärit.

Olles võidupüha paraadil , siis ida-virumaa üksustest küll eesti keelt pole kuulda olnud :?
Närakas
Liige
Postitusi: 280
Liitunud: 15 Aug, 2007 10:19
Asukoht: planeet maa I-Virumaa kandis
Kontakt:

Postitus Postitas Närakas »

Paljud Ida eestlaed räägivad perfektset vene keelt.
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas hillart »

Midagi mõtteaineks.

II MS ajal püüdis Saksamaa oma nn. saksakeelseid rahvuskaaslasi ühest neutraalsest ja sõltumatust mägisest piiririigist hullutada. Millegipärast see ei õnnestunud. Nimelt pidasid selle riigi saksakeelsed kodanikud ennast just OMA RIIGI kodanikeks ning Suur-Saksamaa püüdlustest oli neil ... :wink:

Miks sellisel juhul välistada Eesti Vabariigis elavate teisest rahvusest KODANIKE riigitruudus? :roll:
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
USP
Liige
Postitusi: 725
Liitunud: 23 Okt, 2007 21:19
Kontakt:

Postitus Postitas USP »

Seda ei tohigi välistada. Küsimus on just selles kuidas saaks riigitruusid kodanikke riigi institutsioonidesse paremini kaasata.
Mulle endale tundub, et enamasti takistab seda eestivenelaste kesine eesti keele oskus ja teisalt eestlaste endi eelarvamus eestivenelaste suhtes. Eelarvamuseks on osaliselt muidugi justkui alust -olgu selleks siis ebameeldivad näited ajateenijate hulgas või kasvõi Tallinnas ja Jõhvis toimunud märatsemine aprillirahutuste käigus.
Samas võib aga ka suhtuda sellesse ka nii, et VALDAV enamus eestivenelastest ei märatsenud ja käitus vaoshoitult. Paraku langeb pättide vari siiski ka neile...
Loodetavasti arenavad need suhted siiski paremuse suunas ja seda just läbi isiklike kontaktide. Ilmselt peab mäletama suhtlemisel ka seda, et venelastel ON teistsugune ajalooline mälu ja lühem/kesisem ajalooline teave Eesti sündmuste kohta enne IIMS. Ometigi tuleks ilmselt otsida just neid ühiseid väärtuseid... :shock:
UR
Liige
Postitusi: 366
Liitunud: 17 Aug, 2007 17:05
Kontakt:

Arvud

Postitus Postitas UR »

Puht militarist nagu ma olen (hehe) arvestame numbritega.

Lojaalsus Eesti riigile tuleb vast teadmisest mis piiritaga toimub, kohati nende oma sugulastega. Kui on olemas veel ajaloolist mälu, siis eesti vastu kodumaatruudus on samahästi kui tingimusteta.
Aga numbritest. Siin nagu me oleme nii umbes miljon. Muukeelse taustaga kodanikke on umbes 40% juurde. Nyyd kysiksin, et kas me oleme nii rikkad, nii piiritu inimreserviga ja pöhjatu riigieelarvega, et vöime selle 40 % korstnasse kirjutada. Kui me veel eelmine aasta rääkisime teemast "kaitseliitlasele pyksid riigieelrvest", siis ei usu. Riigil peaks olema väga suur huvi nende inimeste vastu. See on 40% yksikisiku tulumaksust , 40% mobpi reservist jne jne. Et oleks minu arust vägagi oluline, et nad teaksid- nad on selles vabariigis omad ja mitte vöörad.
Aga veel arvudest:
Eestis on umbes 400 000 vöörkeelse taustaga inimest, nii mäsulis aprillis osales kokku - palju 10 000 inimest yle Eesti? Vöibolla 20 000? Nii, protsentuaalselt on see 2,5 - 5%? Ja seda siis rämeda agitatsiooni ja nende jaoks tösiselt pyhade pöhiväärtustega väänates ja manipuleerides?.
Mis oleks olnud juhul kui asjaga oleks kaasa läinud 10 - 20% muukeelsetest elanikest ... see oleks olnud siis 40 000 - 80 000 inimest? Mnjahh, ei taha möelda.
Aga nad ei läinud kaasa. Lugesin tolleaegseid neti kommentaare vene keeles ja seal ei läinud kaua aega, kui avaldati arvamusi stiilis "selliseid venekeelseid poliitikuid kyll ei taha" ja "moskva ajab ullikesed elevile ja saadab siis "lihaks", "meid ""kyntakse"". Osa venekeelset sönademängu on tölkimatu ja need arvamused olid koheselt porirahe all aga nad olid.
Keskmine keskealine vene inimene pigem tajus, kui sai teavet, et "nende nahad kavatsetakse laadale viia."
Et kuigi asi vöis olla kohati kole, siis näitas asi ka seda, et osal seltskonnal olid valikud tehtud ja nemad olid Eesti poolt.

Isiklikult olen käinud trennis vene poistega koos ja ka söjaväes. No nende kohta ei taha miskit paha ytelda.
Oleks jube kahju kui pilt rahvusgrupist moodustuks ainult tänavakaakide kangelastegude pöhjal.

Söjaväkke ajateenistusse minekul on aga seis sama mis eesti keelse seltskonnaga. KOHATI Lähevad need kellel pole "viitsimist körvale hiilida". Sellest siis ka probleemid. Vaadake kahh keda sinna väravatest sisse lastakse. Pätt on pätt, rääkigu mis keelt tahes.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist