www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Sept, 2019 3:47

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 15 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Maailma majanduskriis sünnitab maailmasõja?
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2009 10:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juul, 2005 8:34
Postitusi: 114
Asukoht: Harjumaa
Mis arvate? Ei suudetud uskuda ka Teist Maailmasõda, enne kui ära käis.
Veel tõenäolisemaks teeb selle ülemaailmsed keskkonnaprobleemid - naftavarude vähenemine, puhta mageveekriis, näljahädad arengumaades (majand. ebavõrdsus!), kõrbestumine(iga aasta kõrbestub u. Sri Lanka suurune ala) koos sealt tuleneva immigratsiooniga, kliimamuutus jne.
Oleks nigu küpsemas...

_________________
Rahuaega hoiab relv


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2009 10:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9438
Asukoht: Metsas / Ämbris
Et see majanduskriis otse maailmasõjani viiks ei usu. Küll aga loob see tingimused X riikides Y isikute võimule pääsemiseks, mis võiks olla, olenevalt siis Y isikute olemusest, tingimuseks asju läbi sõja lahendada. Praegu ei näe küll sellist riiki, kelle eesotsas selliseid isikuid oleks. Võin ka eksida muidugi.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2009 12:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Ei usu. See eeldaks läänemaailma olulist nõrgenemist. Suure sõja alustamine eeldab ikkagi seda, et:
1. Oleks olemas tahtmine sõda pidada
2. Oleks olemas võimalus sõda võita

Tahtmine sõda pidada võib tekkida Venemaal ja Hiinal. Siiski on mõlemad lääneriikidega niivõrd seotud, et igasugune selline konflikt tooks kaasa kiire majanduse kokku varisemise mõlemas riigis. Sõja võitmise tõenäosus on spekulatiivne teema, kuid Venemaa puhul ma seda ei näe. Igal juhul on suurriikide vahelise konflikti puhul alati võimalus, et see paisub tuumasõjaks ja seetõttu seda välditakse.

Küll aga usun ma, et tekivad uued kontinentaalsed sõjad Aafrikas ja Araabiamaades. Ma isiklikult usun, et peagi võib valdav osa Aafrikast sõjas olla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2009 12:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1375
Asukoht: Pärnu
Mu meelest on Aafrika keskosa permanentses sõjas. Niipalju kui ma mäletan on seal koguaeg sõditud, küll imperialistlikud röövvallutajad vs punased partisanid, moslemid vs puujumalate kummardajad, üks suguharu vs teine suguharu, üks riik vs teine riik.
Araabiamaades aga kes? Iisrael on neil suur vastane seal ainult. Shiad vs Sunid ka ei usu kuna shiasid sedavõrd vähem on.
Äärmusislami toetajaid ka vast niipalju pole, et nad suure sõja suudaksid valla päästa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2009 15:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juul, 2005 8:34
Postitusi: 114
Asukoht: Harjumaa
Jah, kuid kus on see piir - piirkondlikud konfliktid, mingi kahe riigi vaheline sõda, kuhu on maailma tähelepanu suunatud, - selle varjus näiteks Vene viib oma väed sisse Ukraina v. Baltikumi. Maailmasõda v. korraga toimuvad mitmed sõjad - maailm selles suunas liigub küll.
Nõus, et ennekõige Aafrikas ja Aasias, meilt võib karikas heal juhul isegi mööda minna. Aga ei tea kah.

_________________
Rahuaega hoiab relv


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2009 12:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9438
Asukoht: Metsas / Ämbris
Noh meil siin vast peab sõja alustamiseks alustaja ka mõne põhjuse leidma, tegeliku või siis näilise. Kes meie naabritest võiks seda teha? Et Soome ja Läti saab välistada, sellest saab igaüks niigi aru :wink: seega jääks nagu Venemaa ainult. Millised saaksid olla vene poolsed põhjused?

1.Võiks ju põhjuseks tuua, et Eestist käivad mingid tegelased venes terrorit tegemas või riiki õõnestamas (siseasjadesse sekkumas) aga seda ei toimu ja sellise põhjuse väljamõtlemisel seda keegi ka ei usu. Seega jääb vast ära.

2.Võiks ju põhjuseks tuua, et Eesti tegevus või Eestis toimuv ähvardab vene julgeolekut (Nato baasid vms.) aga selline Eestipoolne tegevus peaks siis ka vastavas mastaabis olema (peaks olema sellises suurusjärgus, millest vene saaks midagi "välja imeda") aga seda samuti ei toimu ja jääb vast samuti ära.

3.Seega jääb ikkagi see põhiline, millele vene pool saaks mängida (ja mida vene ka kogu aeg püüab "kuumana" hoida), rahvuskaaslaste või vene kodanike "kaitse" mingi Eesti poolse "represseeriva" tegevuse eest. Ja siin on algstaadiumis ülioluline just propaganda ja selle kaudu teatud rahvamasside mõjutamine.

See, et seda on üritatud kõikide vahenditega järjepidevalt kaardil hoida, näitab muidugi vene teatud huve siin. Aprillimäss on seniks ainus vähegi arvestatav asi mida suudeti vene poolt saavutada. Kuna aga ka see jäi "lahjaks" siis peaks vene midagi suuremat siin korraldama. See pole aga Eestis siiski nii lihtne nagu Abhaasias või Lõuna-Osseetias kuna kohapeal pole vastavat kontingenti piisavas koguses.

Lisaks sai vene oma kaasmaalaste teema "kompamise" käigus teada milline on ühel või teisel juhul ülejäänud maailma reageering. Vastavad andmed analüüsiti ning tehti järeldused, mis ei ole just venele soosivad. Teatud piirini võib ju vene teisi täielikult ignoreerida kuid kusagil on see piir ja ma arvan, et see piir oli praegu vene jaoks Gruusias.

Ukraina on üldse eraldi teema. Lihtsalt riigina ja sõjalise jõuna on see siiski vägagi arvestatav võrreldes Eestiga või kasvõi Gruusiaga. Seega pakuks sama stsenaariumi: Destabiliseerida riiki kõigepealt sisemiselt, et luua eeltingimused "rahvusprobleemi" sisse toomiseks ning seejärel mängida samale kaardile: Oma kodanike või teatud rahvusgruppide kaitse. Muidugi võib vene välja mängida ka mingeid konflikte Musta mere baasil (kasvõi välja mõeldud tegevusi).

:roll:

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2009 12:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Fucs kirjutas:
Noh meil siin vast peab sõja alustamiseks alustaja ka mõne põhjuse leidma, tegeliku või siis näilise. Kes meie naabritest võiks seda teha? Et Soome ja Läti saab välistada, sellest saab igaüks niigi aru :wink: seega jääks nagu Venemaa ainult. Millised saaksid olla vene poolsed põhjused?

1.Võiks ju põhjuseks tuua, et Eestist käivad mingid tegelased venes terrorit tegemas või riiki õõnestamas (siseasjadesse sekkumas) aga seda ei toimu ja sellise põhjuse väljamõtlemisel seda keegi ka ei usu. Seega jääb vast ära.

2.Võiks ju põhjuseks tuua, et Eesti tegevus või Eestis toimuv ähvardab vene julgeolekut (Nato baasid vms.) aga selline Eestipoolne tegevus peaks siis ka vastavas mastaabis olema (peaks olema sellises suurusjärgus, millest vene saaks midagi "välja imeda") aga seda samuti ei toimu ja jääb vast samuti ära.

3.Seega jääb ikkagi see põhiline, millele vene pool saaks mängida (ja mida vene ka kogu aeg püüab "kuumana" hoida), rahvuskaaslaste või vene kodanike "kaitse" mingi Eesti poolse "represseeriva" tegevuse eest. Ja siin on algstaadiumis ülioluline just propaganda ja selle kaudu teatud rahvamasside mõjutamine.

See, et seda on üritatud kõikide vahenditega järjepidevalt kaardil hoida, näitab muidugi vene teatud huve siin. Aprillimäss on seniks ainus vähegi arvestatav asi mida suudeti vene poolt saavutada. Kuna aga ka see jäi "lahjaks" siis peaks vene midagi suuremat siin korraldama. See pole aga Eestis siiski nii lihtne nagu Abhaasias või Lõuna-Osseetias kuna kohapeal pole vastavat kontingenti piisavas koguses.

Lisaks sai vene oma kaasmaalaste teema "kompamise" käigus teada milline on ühel või teisel juhul ülejäänud maailma reageering. Vastavad andmed analüüsiti ning tehti järeldused, mis ei ole just venele soosivad. Teatud piirini võib ju vene teisi täielikult ignoreerida kuid kusagil on see piir ja ma arvan, et see piir oli praegu vene jaoks Gruusias.

Ukraina on üldse eraldi teema. Lihtsalt riigina ja sõjalise jõuna on see siiski vägagi arvestatav võrreldes Eestiga või kasvõi Gruusiaga. Seega pakuks sama stsenaariumi: Destabiliseerida riiki kõigepealt sisemiselt, et luua eeltingimused "rahvusprobleemi" sisse toomiseks ning seejärel mängida samale kaardile: Oma kodanike või teatud rahvusgruppide kaitse. Muidugi võib vene välja mängida ka mingeid konflikte Musta mere baasil (kasvõi välja mõeldud tegevusi).

:roll:


Sa ajad segamini põhjuse ja ajendi. Põhjus on see, et mistahes motiividel tahetakse oma territooriumi laiendada. Venemaa puhul on ilmselgelt tegemist mitteratsionaalsete motiividega, kuid see pole tähtis. Kõik sinu poolt toodud asjad on ajendid. Need lihtsalt tuuakse konflikti algatamisel ettekäändeks.

Hea näide on Gruusia konflikt. Vähegi mõtlev inimene saab hetkega aru, kus on seal põhjus ja milline oli ajend. Näha on ka, et vajadusel saab ajendi ise tekitada.

Üldiselt on nii, et kui sõja algatamiseks on olemas piisav motiiv ja tahtmine, siis ajendi taha asi küll ei jää.

Praeguses poliitilises kliimas ma ei näe venelastel piisavat motiivi Baltikumi sõjaliseks ründamiseks (tagajärjed on piisavalt vastikud). Küll aga võib see poliitilise kliima muutudes ühel päeval teistmoodi olla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2009 18:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9438
Asukoht: Metsas / Ämbris
Jaaahhaah! Ajend siis. Ausalt öelda olin juba unustanud sellise kauni emakeelse väljendi üldse :lol:

Vene keeles on asi vist lihtsam
Põhjus - причина, повод
Ajend - причина, повод, зацепка
Stiimul - зацепка, стимул

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2009 14:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juul, 2005 8:34
Postitusi: 114
Asukoht: Harjumaa
Gaasitoru pannakse. Vene saab tavaliselt oma tahtmise, ilma sõjata tihti, nagu "suur must pilv vajub peale". Tunnetavad oma jõudu, naabrid samuti. Astud sammu tagasi, Vene astub sammu veel kindlamini edasi.
Nii on, lõpuks enam ei saa arugi, et oleme justkui jälle nende liiduvabariik.
Neil on oma ajaloonägemus, tunnetus. Suurrahvas, kelle jaoks on õiglus nende võim ja kõik, sest teistmoodi nad ei kujuta ette! Ja kui ilus lause... "võitleme õigluse eest". Loodi mingi komisjongi, et võidelda "ajaloo moonutamise vastu".
Nendega ei saagi liiga palju rääkida - meie keeli : "pikk jutt-sitt jutt"!
Nad austavad vaid piisavalt tugevaid, kes on suutnud neile vastu hakata ja neile haiget teha (nii on ka paljude üksikindiviididega). Nagu Saksat ja Soomet.

_________________
Rahuaega hoiab relv


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2009 17:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Dets, 2003 10:41
Postitusi: 301
Asukoht: Virumaa
Fucs kirjutas:
1.Võiks ju põhjuseks tuua, et Eestist käivad mingid tegelased venes terrorit tegemas või riiki õõnestamas (siseasjadesse sekkumas) aga seda ei toimu ja sellise põhjuse väljamõtlemisel seda keegi ka ei usu. Seega jääb vast ära.


Vene inimene usub ikka, mida tsaar ütleb, sest tsaar on tark. Ja kui on oht, et ei usuta, siis võib vastavale ametkonnale (GRU, FSB vms) anda ülesande õhkida näiteks üks elumaja.. Jääb uskuma isegi Onu Sam, kui nii talle piisavalt kasulik on.

Tsiteeri:
2.Võiks ju põhjuseks tuua, et Eesti tegevus või Eestis toimuv ähvardab vene julgeolekut (Nato baasid vms.) aga selline Eestipoolne tegevus peaks siis ka vastavas mastaabis olema (peaks olema sellises suurusjärgus, millest vene saaks midagi "välja imeda") aga seda samuti ei toimu ja jääb vast samuti ära.


Jällegi sama - kui tsaar ütleb, et ohustab, siis järelikult ka ohustab.

Tsiteeri:
3.Seega jääb ikkagi see põhiline, millele vene pool saaks mängida (ja mida vene ka kogu aeg püüab "kuumana" hoida), rahvuskaaslaste või vene kodanike "kaitse" mingi Eesti poolse "represseeriva" tegevuse eest. Ja siin on algstaadiumis ülioluline just propaganda ja selle kaudu teatud rahvamasside mõjutamine.


Jah. Ja kõige parem on, kui neid kolme kombineerida.
[/quote]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2009 11:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
Ei sünnita see kriis miskit maailmasõda.
Õigemini sõda juba käib, kolmandas maailmas, perifeerias ja äärealadel.
Käib pidevalt ja järjepanu.
Täites relvamagnaatide taskukesi ja toites börsikõikumiste läbi veel suurt suurt hulka tegelasi.
Aga globaalset "esimese maailma" sõda ei tule.
Lihtsalt liiga põimunud ja globaliseerunud on see maailm :D

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2009 12:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Juul, 2005 10:12
Postitusi: 576
Asukoht: Ütsainus Mulgimaa
Seda osad arvasid ka enne I ja II ms.
Mis asi see põimub, Suur-Serbia on ka hästi põimunud rahvaste ühendus.

_________________
Homo homini lupus est


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Mai, 2009 15:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9438
Asukoht: Metsas / Ämbris
alo kirjutas:
Fucs kirjutas:
1.Võiks ju põhjuseks tuua, et Eestist käivad mingid tegelased venes terrorit tegemas või riiki õõnestamas (siseasjadesse sekkumas) aga seda ei toimu ja sellise põhjuse väljamõtlemisel seda keegi ka ei usu. Seega jääb vast ära.


Vene inimene usub ikka, mida tsaar ütleb, sest tsaar on tark. Ja kui on oht, et ei usuta, siis võib vastavale ametkonnale (GRU, FSB vms) anda ülesande õhkida näiteks üks elumaja.. Jääb uskuma isegi Onu Sam, kui nii talle piisavalt kasulik on.



Jaa. Venes muidugi. Ma mõtlesin ülejäänud maailma (selle tsiviliseeritud osa). Nendele seletamisega läheb raskeks kui head põhjust ei leia või korralikult välja ei mängi. Selleks ongi vaja pidevalt, ka põhjuseta, hoida kuumana teemat "rahvuskaaslased Eestis" (ja vägisi tekib kohe paralleel Hitleri saksaga) mitte ainult venemaal vaid ka väljaspool. Teiste teemade puhul on see suhteliselt raske ja keeruline (panna näiteks euroopat uskuma). Ja kui kunagi peaks "asjaks" minema, siis ka lääne inimene mõtleb: "Jah. Ega see Eesti ikka päris süütuke pole/polnud. Pidevalt on/oli kuulda, et seal mingi jama vene rahvusest inimestega." Mõtleb ja neelab "probleemi" kergemini alla. Ja võibolla karjub pärast seda vähem.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Mai, 2009 21:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Dets, 2003 10:41
Postitusi: 301
Asukoht: Virumaa
alo kirjutas:
Fucs kirjutas:
Vene inimene usub ikka, mida tsaar ütleb, sest tsaar on tark. Ja kui on oht, et ei usuta, siis võib vastavale ametkonnale (GRU, FSB vms) anda ülesande õhkida näiteks üks elumaja.. Jääb uskuma isegi Onu Sam, kui nii talle piisavalt kasulik on.



Jaa. Venes muidugi. Ma mõtlesin ülejäänud maailma (selle tsiviliseeritud osa). Nendele seletamisega läheb raskeks kui head põhjust ei leia või korralikult välja ei mängi. Selleks ongi vaja pidevalt, ka põhjuseta, hoida


Aga milleks seletada? "Gaasi tahate? Tahate.. Nii et suu kinni ja silmad seina poole, nüüd!"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2009 19:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2008 14:16
Postitusi: 1360
Asukoht: saaremaa
Praegune nn. lääne heaoluühiskond põhineb odavatel energiakandjatel.
Moodsate miljonilinnade eksistents seisab tegelikult hapratel alustel.
Kujutagem näiteks ette olukorda paari- kolmekümne aasta pärast. Üha kasvavate vajaduste ja kahaneva tootmise juures nafta hind näitaks kümnekordistub. Lisaks hanguvale infrastruktuuridele hakkab ka rikast lääne ühiskonda kummitama totaalne toiduainete defitsiit, mis ei rahulda enam miljonilinnade vajadusi.
Vot siis tekib majanduslik kollaps, mille kõrval praegused majanduskriisid on lapsemäng. Edasi on juba raske ennustadagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 15 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt