Rootsi on loobumas oma neutraliteedipoliitikast?

[wudu]

http://www.postimees.ee/?id=191055

Rootsi on astunud ka praktilisi samme. Sel sügisel korraldasid rootslased kaks õppust, mille käigus viidi üksused Gotlandi saarele. Eeldatavasti oli selle eesmärgiks harjutada maavägede Balti riikidesse viimist ja seal tegutsemist.

[UR]

Aga mul vötavad sellised asjad nati jahedaks. Soome Rootsi Taani Norra töstavad valmidust. Yhest kyljest kena aga aga .....

[mehaanik]

Ma paneks uudised sellisesse järjekorda:
"Euroopa suurtele" antakse järele ja tuleb "roheline tuli" Nord Streamile.
http://uudised.err.ee/index.php?06183617
http://uudised.err.ee/index.php?06185428
Ilmselt suht vastumeelselt.
Lääne-Euroopa näeb lisaks gaasidoonorlusele Venemaas ka poliitilisi positiivseid arenguid:
http://uudised.err.ee/index.php?06185103
http://uudised.err.ee/index.php?06185148
http://uudised.err.ee/index.php?06185393
Siia saaks ilmselt veel asju lisada.
Prantslased ei ole vastu väiksele koostööle:
http://uudised.live.hot.ee/v/8/59944?
Asi küll lahtine, aga ikkagi...
Venemaa lähemad naabrid pole nii sinisilmsed:
http://www.postimees.ee/?id=191055
Siia võiks lisada ka võimaliku rasketehnika hanke Rootsist. Siin on juttu olnud nii leo 2a4-st, kui ka cv 9040-st, kui svenssonil on taktikalist taipu ja ohutunnet ei ole ju võimatu, et saab mõlemaid mõistliku hinna eest proovida.
Ootan huviga edasisi arenguid.

[Kapten Trumm]

Kummaline on seejuures artiklis mainitud asi, et Rootsi hindas peale 888-t julgeolekuolukorra ümber, kuid meil tehakse jätkuvalt lihtsalt head nägu ja räägitakse NATO plaanidest.

Rootsi alustas pärast Gruusia sõda oma sõjalise planeerimise muutmist vastavalt muutunud oludele, kirjutas sel nädalal Rootsi leht Svenska Dagbladet. Seni keskendus Rootsi oma territooriumi kaitsele ja rahutagamisoperatsioonidele kaugetel maadel. Nüüd hakkas Rootsi aga valmistuma ka sõjaks Läänemerel, et vajadusel sõjaliste vahenditega Balti riike Venemaa eest kaitsta.

Kui kuulata hr Terrase juttu, siis meil on tegemist puht plaanilise protsessiga ja kõike on nähtud aastaid ette.

Ainuke, kes midagi ju ringi tegema ei pea, on Eesti. Tema planeerijad on kõikenägevad ja peaks "Selgeltnägija 2009" saatest välja jagamata jäänud 100 000 ära tooma.

[nokkloom]

Vabandan, et segan aga...

Kuidas sa tead, et midagi ei tehta ja kõik KM-is usuvad siiamaani, et elu on lill ja ohud on vaid paranoikude peades.

See et avalikult ei lärmata et midagi tehakse ei tähenda, et midagi ei tehtaks. hetkel masu tingimustes näitab juba suurt suhtumise muutust see, et KE püsib 1,89 % juures. Lisaks räägitakse juba valjuhäälselt tankidest ja nende vajadusest. Vaiksed sosinad on ka tekkinud juba hävituslennukite alal. Põhjuseid miks asju kiiremalt ei tehta on tõenäoliselt mitu (enda arvamus põhjustest):
1) Ei saa öelda, et ennem tehti täiesti valet asja.
2) Kaitseeelarve tõstmine praegusel hetkel mõjuks IRL-le ja RE-le arvatavasti suhteliselt hukatuslikult.
3) 20 aastat on raiutud, et HL-id ja tankid on liiga kallid. Rahvast proovitakse harjutada mõttega, et esiteks: Hävitajad ei olegi liiga kallid ja tankid samuti mitte. Lisaks, et tegelikult ei olegi me väiksed ja mõttetud, ehk Venemaa ei ole võidetamatu ja Ligi 2000 tanki on müüt.
4) NATO.
5) Venemaa hakkaks karjuma kui ratta otsas kui Eesti hakkaks nüüd ennast ruttu ja avalikult relvastama.

[Qtec]

Vabandan, et segan aga...

Kuidas sa tead, et midagi ei tehta ja kõik KM-is usuvad siiamaani, et elu on lill ja ohud on vaid paranoikude peades.

See et avalikult ei lärmata et midagi tehakse ei tähenda, et midagi ei tehtaks. hetkel masu tingimustes näitab juba suurt suhtumise muutust see, et KE püsib 1,89 % juures. Lisaks räägitakse juba valjuhäälselt tankidest ja nende vajadusest. Vaiksed sosinad on ka tekkinud juba hävituslennukite alal. Põhjuseid miks asju kiiremalt ei tehta on tõenäoliselt mitu (enda arvamus põhjustest):
1) Ei saa öelda, et ennem tehti täiesti valet asja.
2) Kaitseeelarve tõstmine praegusel hetkel mõjuks IRL-le ja RE-le arvatavasti suhteliselt hukatuslikult.
3) 20 aastat on raiutud, et HL-id ja tankid on liiga kallid. Rahvast proovitakse harjutada mõttega, et esiteks: Hävitajad ei olegi liiga kallid ja tankid samuti mitte. Lisaks, et tegelikult ei olegi me väiksed ja mõttetud, ehk Venemaa ei ole võidetamatu ja Ligi 2000 tanki on müüt.
4) NATO.
5) Venemaa hakkaks karjuma kui ratta otsas kui Eesti hakkaks nüüd ennast ruttu ja avalikult relvastama.

Tekib küsimus, aga miks peaks oma rahva eest varjama, et valmistutakse ka meil korralikult oma iseseisvuse kaitseks k.a. sõjaliseks kaitseks, kui selleks vajadus peaks ilmnema? Siin on sellisel juhul ehe kommunikatsiooni apsakas!! Kui hakata mõtlema saladustest, siis saladusel ja saladusel on vahe sees. Kõike ei pea välja ütlema, kuid igat protsessi, ettevõtmist, dokumenti pole samuti vaja salajas hoida - tekitab vaid ebakindlust ning sogab vett.
Rootsis räägitakse sellistest asjadest aga miks meil siis mitte? Siit kaks järeldust:
a) ei tehta mitte halligi - negatiivne
b) liigne salatsemine - negatiivne
Neid meie omade kommunikatsiooni bläkke on meil siin millegipärast pidevalt ning aina tuleb juurde. Viimastest kargab koheselt meelde see läbi Luftwaffe ning Saksa kohaliku ajakirjanduse lekkinud "tõene" info NATO ja Vene lennukite kohtumisest sügiseste õppuste aegu.

Ülejäänud sinu punktidega olen siiski vähemal või rohkemal määral nõus:)

[Kapten Trumm]

Mulle jääb selliste artiklite juures iga kord kõlav ajakirjaniku ja ametiisikute hoiak, et TEISED omavad justkui mingit moraalset kohustust meid aidata ja meil oleks justkui mingi õigustatud ootus abi saada. Kahjuks ka sellest.

Aga et ISE midagi märkimisväärset teha....no no....oleme liiga väikesed, raha pole, meil on õigus nõuda teistelt abi jne jne jne jne. Selle asemel moodustab riigikaitse tuumiku endiselt pakk paberit ja kõlavad loosungid.

Ma ei ütle, et midagi tehtud pole, aga kord võiks sellest mentaalsest probleemid (TEISED) juba üle saada ja hakata pikemaid samme tegema-ennekõike hea raha/võimekuse suhtega teemades.

[hillart]

Väike-,tillu-, pisi-, kääbus- jne riik.
Selliselt raudse enesestmõistetavusega öelduna on need fraasid viimasel ajal lausa lõikavalt kõrvu jäänud. Viimasel ajal isegi meie nn. VIP´ide ja teiste tuntumate inimeste suust. Teleris ja raadios, rääkimata avalikest esinemistest.
Viimati alles paar päeva tagasi oli mingi telesaade, kus meie nn. poliitikud (just "nn.", sest peale selliseid sõnu ei saa ma neid kuidagi enam tõsiselt võtta) arutlesid millegi üle. Mille üle just, seda enam ei mäletagi, kuid meenub nagu, et tegu oli taaskordse aruteluga teemal, et kui hädised ja pisikesed me oleme, jne., jne. Teravalt lõikas mulle kõrva just sellel momendil, kui üks neist ütles selliselt (võib-olla eksin sõnade täpses järjekorras, kuid mõtet see ei muuda), et "meie Eesti Vabariik, kes me teadupärast Euroopa VÄIKSEIM riik oleme, .... jne., jne. Me ei suuda ju ... ja ei hakkagi suutma. On naeruväärne, kui meie kääbusriigike ...".
Mis see siis on? Kas ongi juba inimeste teadvust sellisel kombel töödeldud, et taolist sõnavara meie endi ja meie riigi kohta peetakse juba täiesti enesestmõistetavaks ja tõestamist mittevajavaks aksioomiks?
Ja geograafiateadmised on viimasel ajal kah kangesti vähikäiku teinud. Mida kõrgemal võimuastmel, seda enam. Kuidas muidu siis põhjendada selliseid lauslolle väljaütlemisi?

Selliselt siis toimubki meil riigipoolne oma kodanikkonna kasvatamine? Kasvatatakse tahtetuid kõigele käegalöönud kodumaatuid globaalinimesi, kellele nii meie riik, kui kõik sellega seonduv vaid n.ö. veega allalaskmist väärt on?

P.S.
Tegelikult koosnebki Euroopa valdavalt siis (kui meie poliitikute eelpoolmainitud kõnepruuki kasutada) pisi- ja kääbusriikidest, sest tervelt 17 neist on Eestist väiksemad (k.a. sellised tuntud riigid, nagu Belgia, Holland, Taani ja Šveits), 8 enam-vähem Eestiga võrdväärse territooriumiga ja ega mitmetel ülejäänutelgi oma maa-ala suurusega miskit hõisata pole. Kuid millegi pärast pole nagu kuulda olnud, et nende riikide tuntud inimesed (kes pressi väljundit omavad) pidevas nutukooris osaleksid. Meie (pean silmas Eesti Vabariiki) nutulaul on aga nii mõnigi kord maailma meedias kõlanud. Vaju või häbi pärast maa alla.

[jackpuuk]

Hillart, muidu jutt õige, aga oled läbi lasknud ühe kohutava apsaka geograafia osas:(k.a. sellised tuntud riigid, nagu Belgia, Holland, Taani ja Šveits), ära pane pahaks, ma niisama nokin, aga viga on sees

[hillart]

Kood: Vali kõik

Hillart, muidu jutt õige, aga oled läbi lasknud ühe kohutava apsaka geograafia osas:(k.a. sellised tuntud riigid, nagu Belgia, Holland, Taani ja Šveits), ära pane pahaks, ma niisama nokin, aga viga on sees 

Hmm-mm-mm. Ei peaks nagu viga olema, kui mitte arvestada, et kui nimetada "riigid", siis peaks tegelikult grammatikareegleid järgides kõigi nende täisnimetused välja kirjutama.

Pindalad, milliseid siis igaks juhuks kirjandusest üle kontrollisin, oleksid nende maade kohta järgmised:

Eesti 47 549 (45 215) km2
Holland 41 526 (36 900) km2
Taani 43 094 km2
Belgia 30 528 (30 519) km2
Šveits 41 285 km2

Seega arvandmetel ei ole nagu viga miskit. Sulgudes on antud arvud, missugused on olnud ära toodud erinevates teistes kirjalikes allikates, kuid vähemesinenud, kui sulgudeväliselt ära toodud numbrid.

Aga, noh, inimene on ekslik ja üleüldse - maailmas pole miskit 100%-list.

[Gideonic]

Muidu Hillarti jutuga nõus, agavastav suhtumine tuleb tõenäoliselt mitte riigi vaid rahvastiku suurusest. Nimelt, kui tundrariigid nagu Soome ja Norra, kus paljudes kohtades on tõesti väga inimvaenulik elada, oleme Euroopas üks kõige hõredamalt asustatud riikidest (minuteada isegi auväärt esikoha omanik). Lisaks sellele on meie rahvaarv võrrelduna samasuurte riikidega kordi väiksem (eriti kui lahutada maha riigivaenulik kontingent). Kui võtta võrdluseks Taani, mis on pindalalt ju võrreldav, on rahvaarvu vahe pea viiekordne:



Kusjuures erinevalt Hollandist või Belgiast on muulaste hulk neil veel suhteliselt mõistlik (Jutt on ikkagi kümnetest- mitte sadadest tuhandetest inimestest) kuigi, tõsi see muutumas.

See aga ei tähenda et ma Hillarti arusaamu ei jagaks ja kahe käega ei toetaks, sest enamikku tegemata jäetust vabandataske väitega, et oleme ju kääbusriik.

Eriti ajab naerma näiteks jutt, et õhutõrje polügoni ei ole võimalik kuskile ehitada. Põhjendustel, et sõjaväe suured raskeveokid lõhuvad KÕIK looduse kilomeetrite ümbruses ära või, et asustus on sealkandis liiga tihe jne. No krt, igale poole Euroopassse saab polügone ehitada, kaasaarvatud Taani, kus ei saa anonüümselt põõsa taga s***lgi käia, meil aga mitte. Miks ? Sest kõik kohad on liiga lähedal asundustele

Mis puutub kääbusriigi sündroomi, siis näide teisest eluvaldkonnast: Ukrainas lõpetab iga aasta IT-alal Ülikooli üle sajatuhande inimese. Meil on üldse vastaval tööl olevaid inimesi ainult mõnikümmend tuhat. Ometi on mitmeid tarkvaraarendus valdkondi, kus Eesti on Ukrainast mäekõrguselt üle (on ka muidugi valdkondi kus asi on vastupidi). Sellegipoolest, rakendades loogikat, mida kasutataske Eesti riigikaitsest rääkides, Ei tohiks meil vähimatki lootust olla Ukrainlastega üldse milleski IT alases võistelda. Vaadates meie eelarvelisi vahendeid ja rahvarvu, on ilmselge paratamatus , et peaks koha alal vanduma. Ainuke viis oleks ju meiesugusel kääbusel kõik tarkvaralahendused Lääne suurkorporatsioonide hindadega sisse osta. Kuna aga nende hinnad on meile eelarve väiksuse tõttu täiesti vastuvõetamatud, siis polegi midagi võimalik hankida

Miks küll eraettevõtjad oma väikefirma võimekusse ja tegevusala arengupotentsiaali saranselt ei suhtu ?

[sammalhabe]

Arvatavasti peetakse silmas SKP-d, mitte pindala/rahvaarv.
Tänapäeval on ju see oluline.

[jackpuuk]

Nagu ma ütlesin, siis lihtsalt nokin natuke , lihtsalt enamik andmeid unustab ära, et Gröönimaa kuulub Taanile, antud teema kontekstis pole see muidugi oluline.

[Kapten Trumm]

et "meie Eesti Vabariik, kes me teadupärast Euroopa VÄIKSEIM riik oleme, .... jne., jne. Me ei suuda ju ... ja ei hakkagi suutma. On naeruväärne, kui meie kääbusriigike ...".
Mis see siis on? Kas ongi juba inimeste teadvust sellisel kombel töödeldud, et taolist sõnavara meie endi ja meie riigi kohta peetakse juba täiesti enesestmõistetavaks ja tõestamist mittevajavaks aksioomiks?

See pole midagi muud kui idanaabri propagandateenistuste hea töö tulemus. Üks VF propaganda peasuundi (peale omamaisele publikule vaenlase kuju tekitamise) on nn "mõjusfääri riikides" levitada arvamust, et need riigid on niiiiiiiiiiiiii väikesed ja sõltuvad ainult teiste tahtest. Selle propaganda väljenduseks on levinud "argumendid" nagu (neid leiab ka siit)
1. pihkva dessant vallutab Eesti 20 minutiga
2. Eesti on nii väike, et lennuk lendab sekunditega siit üle - eelkõige õhuväe teemadel tegija argument
3. Eesti ei suuda nagunii mingit vastupanu organiseerida või vastupanu osutada, seepärast ongi NATOt vaja.

Ja see propa levib ka kõrgema taseme seltskonna kõrvade vahel. Ja nad levitavad seda ise edasi. Selliseid nimetati juba Beria ajal "kasulikud idioodid".

Kui küsida, kus on siis Eesti riigi PROPAGANDA, kostab ignorandist peaminister Ansip, et seda pole vaja. Tegemist on ajupesuga, valikuvabaduse piiramisega - kisab mõnegi liberaalpartei "juugend" kaasa. Kunagi oli ETV-s saade "Meie sõdurid" - mis sellest saanud on?

Vaadake, kuidas Edgaril Tallinnas läheb ja mida suudab PROPAGANDA ära teha - istub seal linnapeana surmani (kui vahepeal peaminstriks ei saa). Venelased ja penskarid muudkui valivad. Ta võib ükskõik mida teha - piisab sellest, et PROPAGANDA on piisav. Ei kõiguta teda ükski skandaal.

Eesti rahvavägi oli Vabadussõja ajal regionaalse tähtsusega tegija ja üks äraütlemata koletu jõud. Kui valgetiblad poleks püksi teinud, siis oleks Vabadussõja lõpuks olnud Eestil palju rohkem sõjalaevu, sest suur saak oli käeulatuses.

Mis me nüüd viletsamad oleme? Meil on ligipääs maailma parimatele relvadele - millest 30ndatel ja VS ajal unistada võis.

[Kapten Trumm]

Nagu ma ütlesin, siis lihtsalt nokin natuke , lihtsalt enamik andmeid unustab ära, et Gröönimaa kuulub Taanile, antud teema kontekstis pole see muidugi oluline.

Paneks õli tulle

Iisrael, pindala 22 000 km2, juutidest elanikkond 1949 otsige ise (seal eriti polnudki neid).

Viimase seisuga 7,5 miljonit elanikkonda (võrreldes 1995 aastaga +2 miljonit), superiigi vääriline armee.

Oma riik on must ja verine business. Meie oleme rohkem ullikestest laulurahvas, kes suudab pikemat aega õitseda üksnes võõra isanda käe all, kes musta töö ise ära teeb.