www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Okt, 2019 17:46

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 176 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 20 Jaan, 2010 16:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 31 Jaan, 2005 20:45
Postitusi: 1378
Asukoht: Planeet Maa
Milline näinuks välja geogr.kaart & elukorraldus planeedil maa kui 2.MS võitnuks teljeriigid?

Minu nägemus:
suurim pol. muudatus: puuduksid N.Liit & nn sots.laager, Hiina RV oleks lihtsalt Hiina;
Euroopa näeks välja varem v hiljem e-v samasugune kui enne WWII;
Ukr. ja Venemaa oleksid dem.vabariigid;
majanduses eksisteeriks 4 üliriiki: Sksmaa, Jaapan, USA, Hiina.

_________________
TÕDEONAJATÜTAR


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 20 Jaan, 2010 16:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Sollmann kirjutas:
Milline näinuks välja geogr.kaart & elukorraldus planeedil maa kui 2.MS võitnuks teljeriigid?

Minu nägemus:
suurim pol. muudatus: puuduksid N.Liit & nn sots.laager, Hiina RV oleks lihtsalt Hiina;
Euroopa näeks välja varem v hiljem e-v samasugune kui enne WWII;
Ukr. ja Venemaa oleksid dem.vabariigid;
majanduses eksisteeriks 4 üliriiki: Sksmaa, Jaapan, USA, Hiina.


Üldiselt on sedalaadi käsitlusi ilmunud päris palju (nii raamatute, filmide kui arvutimängude kujul).

Tõsiasi on see, et sedalaadi asju on praktiliselt võimatu ennustada.
Näiteks olid ka pinged natsijuhtkonna sees üsna suured ning kuuletumine Hitlerile ei olnud sugugi selline pime religioon nagu seda kohati kujutatakse. Samuti oli Hitler majandusliku juhtimise mõttes tölplane (erinevalt talle ekslikult omistatud majanduslikust geniaalsusest). Ainus võimalus sellist majandusmudelit üleval pidada oligi ekspansiivne sõda.

Sestap tuleb tõdeda, et destabiliseerivaid faktoreid oli piisavalt palju, et pärast võitu oleks mõne aasta jooksul hakanud asi lagunema ühel, teisel või kolmandal põhjusel (kurnav sõda USA-ga näiteks).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Jaan, 2010 17:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
Jaah... :scratch:

Aga on vist enam vähem selge, et Reich poleks suutnud ei nii ei naa nende hiilgeaegadel haaratud territooriume kontrollida.
Siiski liiga palju oli neil vastaseid ka okupeeritud riikides ja iga saksa sõduri sammuga itta või läände - muutus rindejoon 100 sammu pikemaks :scratch:

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Jaan, 2010 21:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Aug, 2007 10:19
Postitusi: 345
Üks selline raamat on näiteks, Robert Harrise Vaterland. Süžee on küll suhteliselt tavalise kriminaalromaani oma, ent mõningad kirjeldused, kuidas elu III Reichis 1964. aastal käib, on üsnagi leidlikud ning ulmelisel kombel isegi peaaegu usutavad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2010 11:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 31 Jaan, 2005 20:45
Postitusi: 1378
Asukoht: Planeet Maa
Lühikokkuvõttes:
maailmapilt kujunenuks praegusest kujuteldamatult erinev, teema ise seetõttu hüper-super-utoopiline.
:scratch:

_________________
TÕDEONAJATÜTAR


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2010 11:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
Mitte tigimata erinev.
Võibolla lõppenuks sõda N-Liidu langemisega.
Edasi moodustunuks seesama "sotsialismileer" keskusega Berliinis, langenuks kolinal raudne eesriie aja alganuks külm sõda...

See, et Hitler poleks suutnud vallutada kogu maailma on enam-vähem selge. Niisiis asetunuks jõujooned sarnaselt nagu see ka päriselt toimus

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2010 12:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5579
Mõnede meelest on keegi teel võidule.

Tsiteeri:
Нам твердят, что в годы Второй мировой войны СССР якобы соперничал с гитлеровской Германией за мировое господство. Но карта расширения НАТО как две капли воды похожа на карту пангерманистов 1911 года, когда Германия кайзера Вильгельма ставила практически те же цели, что потом гитлеровская Германия: Прибалтика, Украина, Крым, Кавказ. Напротив, глядя на сегодняшний Дранг нах Остен, можно подумать, что борьба с Гитлером была для англосаксов семейным спором о владычестве над миром. Разве под припев о борьбе за вселенскую демократию НАТО не устремилась на Восток? Сначала объектом была империя зла;, после того как она уступила свои геополитические позиции, – им стала антиатлантическая Югославия, потом Афганистан, затем недемократический; Ирак. Именно так трактовали современную историю Елена Боннер и Виктор Буковский в своем письме, призывая Америку не останавливаться на достигнутом, а продолжить борьбу, включив в число целей нынешнюю Россию, осмелившуюся сопротивляться давлению.


http://www.tribuna.ru/news/2010/01/20/news3815/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2010 23:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Aug, 2009 10:40
Postitusi: 422
Asukoht: Jõgevamaa
Peab ütlema, et antud teemal on üks hea, vene kirjaniku Andrei Lazartšuki poolt kirjutatud, ulmekas, mille pealkiri on "Vse sposobnõje deržatj oružie..!"
Igavesti lahe lugemine:Saksamaa vallutas, peale Euroopa ja Aafrika ning Lähis -Ida, NLiidu kuni Uuraliteni ja ex-NL see osa on Reichi koosseisus liidumaa õigustes ja Venemaale on tulnud hulk saksa koloniste. Siber on omaette tugev ja demokraatlik, kuid see eest tuumarelva ja tuumajõude ning jõud on samuti tuumatiik jäälõhkuja- lennukikandjaid omava laevastikuga. Kolmas suurjõud on tuumariik Jaapan ja neljas kogu mõlema Ameerika kontinenti valdav USA, kelle koloonia on ka Ühendkuningriigid!
Tegevus toimub alternatiivsel Maal ja korraga komes ajas: ca 1960, ca 1980 ja ca 2010...Kusjuures 1980ndatel on elus isegi Hitlerile atendaadi korrladanud ja seejärel NL- ga rahu sõlminud Göring!
Soovitan soojalt! Muuseas kellegi Guderiani tankigrupp piirati sisse kusagil Uuralite eelmägedes...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2010 23:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Aug, 2009 10:40
Postitusi: 422
Asukoht: Jõgevamaa
Ai kurat mul jooksis trükiveakrat sisse: too Siberit puudutav koht kõneles ikagi tugevast tuumariigist koos jäälõhkuja klassi lennukikandjate laevastikuga!
Palun vabandust! Vaat, mis tähendab, kui korraga mitme asjaga tegeled...
Ainult Julius Caesar olla võimelin korrag olnud viie erineva asjag tegelema..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2010 1:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1822
Sellise arutluse peale tundub väga tervistav näiteks seda artiklit lugeda:

http://www.theonion.com/content/news/al ... fi_channel

Üldiselt Onion news'il kipub huumoritaju üle keskmise jänki olema ja artiklis pilatakse ikka märksa rohkem kui pealkirjast välja võiks lugeda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2010 13:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Dets, 2004 11:01
Postitusi: 1732
Asukoht: Tallinn
Ja lõppude lõpuks oleks kõik ikkagi lagunenud arvatavasti umbes samamoodi nagu NL lagunes. Impeeriumid ei kesta igavesti.

_________________
Jumal lõi inimese aga mr. Colt tegi nad kõik võrdseks:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2010 1:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 13:19
Postitusi: 1984
Asukoht: Tallinn
Olen ise ka siin mõelnud ja paralleele tõmmanud.

Natsidel olid kontinentidevahelised pommituslennukid ja rakett paberitel, kas mitte ei tehtud juba mitmeastmelise Vau mootoreidki? Olen nagu näinud kuskilt arhiivikaadritest kolme düüsiga raketimootoreid.
Ehk et siis Ameerika sai tuumapommi valmis, Saksamaa oli ka kohe-kohe saamas. Ja suures meeleheitlikus sõjas, kui see oleks edasi kestnud, oleks USA ja Saksamaa üksteist mõnuga tuumarusikatega materdama hakanud. Siis ilmselt ei oleks siin seda foorumit ega oleksolooge, nagu ka tsivilisatsiooni ennast.

Palju on tuututatud ka Hitlerist, kui kurja juurest, et ülejäänd natsipealikud olid kõik ilusad ja head ja targad mehed, kui vaid see Hitler... Oleks nad Hitleri maha suutnud lüüa, oleks kõik kohe helgeks ja ilusaks muutunud, oleks Stalin mättasse löödud jne jne.
Meenutagem aga Venemaa saatust: Lenin ja Hitler üritasid enamvähem üheaegselt kodumaa korda muuta. Leninil see õnnestuski, Hitler aga kukkus läbi ja pandi istuma, ta pidi paarkend aastat ootama. Nii. Lenin suri või mürgitati ära, Stalin tuli asemele. Lenin oli Nagu Hitlergi omamoodi hull idealist... Siit võib järeldada, et Hitleri kõrvaldamisest oleks asjad hullemakski läinud. Sest ideoloogia oli välja töötatud, poliitika käis ja tippjuhtkond oli olemas ja paigas. Oleks Hitler kadunud, oleks tema asemele tõusnud kaine ja julm asemik, Staliniga võrdväärne rets. Saksa kultuuri taustalt arvates isegi veel rafineeritum ja vastikum. Isiklikult leian, et inimkond pääses nii mõnestki ebameeldivusest tänu sellele, et Hitler ikka oma käega natsiriigi põhja viis. Mingisugune Göringi impeerium oleks olnud kindlasti hullem ja inimvihkajalikum, kui Stalini nõukaliit olig.

_________________
Vaid Siil mu kõrval lebas siin. Ta suri ammu.
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2010 13:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26708
Sattusin vaatama ühte National Geographicu saadet, kus oli juttu natside tuumaprojektist ja seal väitsid saates esinenud ajaloolased kogutud uusimate tõendite põhjal, et sakslased panid tuumaplahvatuse toime esimestena, 1945. a kevadel Lõuna-Baltikumi saartel Peenemünde lähedal. Tegemist olevat olnud väikese võimsusega plahvatusega.

Saari uurinud teadlased leidsid ka koha, kus tseesium-137 foon oli mitu korda normist kõrgem, samuti tunnistas kaks pealtnägijat kaamera ees eredast valgusesähvatusest ja hilisematest terviseprobleemidest, mis viitavad tuumarelvale.

Kas see on vettpidav info, ei oska öelda, kuigi saates esitatud faabula tundus küll loogiline.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2010 13:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2007 13:43
Postitusi: 237
EI USU.............pigem oleks nad selle katsepommigi moskoviitidele kuskil lagipähe pillanud kui niisama lartsutanudd mõne saareniru kallal

_________________
voina k voinu, a obeb-po rasparjadku!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2010 13:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kapten Trumm kirjutas:
Sattusin vaatama ühte National Geographicu saadet, kus oli juttu natside tuumaprojektist ja seal väitsid saates esinenud ajaloolased kogutud uusimate tõendite põhjal, et sakslased panid tuumaplahvatuse toime esimestena, 1945. a kevadel Lõuna-Baltikumi saartel Peenemünde lähedal. Tegemist olevat olnud väikese võimsusega plahvatusega.

Saari uurinud teadlased leidsid ka koha, kus tseesium-137 foon oli mitu korda normist kõrgem, samuti tunnistas kaks pealtnägijat kaamera ees eredast valgusesähvatusest ja hilisematest terviseprobleemidest, mis viitavad tuumarelvale.

Kas see on vettpidav info, ei oska öelda, kuigi saates esitatud faabula tundus küll loogiline.


Jama. Sakslased võisid äärmisel juhul teha katseplahvatuse, mis pihustas laiali arvestatavas koguses tuumamaterjali (nn. dirty bomb), kuid nad olid tegelikust tuumareaktsioonist üsna kaugel. Kui kinni nabitud saksa tuumainsenere salaja jälgiti, siis nende omavahelistest vestlustest pärast Jaapani pommitamist selgus, et neil polnud aimu kah, kui kaugel nad tegelikult tulemusest olid.

Lisaks sellele ei olnud Saksamaal võimalik hankida piisavat kogust rasket vett ja ka uraani.

Sõnaga - see teema on ajaloolaste poolt juba üsna läbi nämmutatud ning ollakse üsna kindel, et sakslased olid tuumarelva loomisest üsna mitme aasta kaugusel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 176 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt