www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Aug, 2019 12:42

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 176 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2016 23:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 877
vipu kirjutas:
Need omaaja musketid oli tegelikult päris täpsed, saadi neist pihta küll. Vähemalt nende history saadetes kus kõiki neid vanuaja relvi proovitakse saadakse neist päris hästi pihta. Samas eks olenes väljaõppest, kes teab milline see omal ajal oli. Relvapraktika võis väike olla.
Märklaua laskmine ja inimese laskmine pole päris samad asjad. Inimest lasta ei ole lihtne.
Grossman. On Killing kirjutas:
John Keegan and Richard Holmes in their book Soldiers tell us of a Prussian experiment in the late 1700s in which an infantry battalion fired smoothbore muskets at a target one hundred feet long by six feet high, representing an enemy unit, which resulted in 25 percent hits at 225 yards, 40 percent hits at 150 yards, and 60 percent hits at 75 yards. This represented the potential killing power of such a unit. The reality is demonstrated at the Battle of Belgrade in 1717, when "two Imperial battalions held their fire until their Turkish opponents were only thirty paces away, but hit only thirty-two Turks when they fired and were promptly overwhelmed."

Tõlge siis oleks lühidamalt: Preisimaa katsetas 18nda sajandi lõpus, kui efektiivne on musketitega relvastatud pataljon, mis tulistab 30m laia ja 1,8m kõrget märklauda. 25% tabamusi 200m pealt, 40% 135m pealt, 60% tabamusi 68m pealt. Reaalsuses Belgradi lahingus 2 pataljoni ei avanud tuld enne kui türklased jõudsid 30 sammu peale, pihta said ainult 32 türklast. Preislastest joosti üle.
Tsiteeri:
Sometimes the fire was completely harmless, as Benjamin McIntyre observed in his firsthand account of a totally bloodless nighttime firefight at Vicksburg in 1863. "It seems strange . . . ," wrote McIntyre, "that a company of men can fire volley after volley at a like number of men at not over a distance of fifteen steps and not cause a single casualty.
Tõlge lühidalt: Vicksburgi lahing öösel, 1863. Vahepeal oli tuli täiesti kahjutu, kompanii mehi laseb sama suur hulka mehi mitmeid korda 15 sammu kauguselt ja keegi ei saa pihta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2016 12:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 264
alari kirjutas:
Preislastest joosti üle.
Austerlastest.

Aga jah, oma osa line infantry ebatäpsuses on kindlasti nende rollil ja funktsioonil. Eesmärgiks olidki massiivsed kompanii-pataljoni kogupaugud ning mehi drilliti ning treenitigi just neid silmas pidades. Üksikvõitleja täpsus võiski olla näiteks messingnööpide läike järgne kolmandajärguline küsimus.

See aga ei tähenda, et täpsus oleks tehniliselt või psühholoogiliselt võimatu olnud. Kerg- ning merejalaväe üksustes oli täpsus nende mõnevõrra teistsugusest funktsioonist tulenevalt hinnas ning jäägreid ja mariine treeniti ja drilliti vastavalt.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2016 21:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
alari: vintraua puudumisel ei olegi võimalik 200m kaugusel olevale märklauale hästi pihta saada. üldiselt sa keerasid mu arvamuse lihtsalt peapeale. minu arvamus oli kunagisest sõjapidamisest kus keegi ei visanud end puutaha pikali vaid seisti rahulikult püsti seni kuni pihta saadi.

ma ei mäleta enam selle inglase nime kes laste vurrkannust inspiratsooni saadest vintraua leiutas ehk kuuli pöörlema pani.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2016 23:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17076
Teatmikud annavad siiski vintraudse kasutuselevõtu kohaks Saksamaa. Isegi Wiki väidab seda

Tsiteeri:
Barrel rifling was invented in Augsburg, Germany at the end of the fifteenth century.[5] In 1520 August Kotter, an armourer of Nuremberg, Germany improved upon this work. Though true rifling dates from the mid-16th century, it did not become commonplace until the nineteenth century.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2016 11:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 877
vipu kirjutas:
Vähemalt nende history saadetes kus kõiki neid vanuaja relvi proovitakse saadakse neist päris hästi pihta.
Ma vastasin sellele lõigule

vipu kirjutas:
alari: vintraua puudumisel ei olegi võimalik 200m kaugusel olevale märklauale hästi pihta saada. üldiselt sa keerasid mu arvamuse lihtsalt peapeale. minu arvamus oli kunagisest sõjapidamisest kus keegi ei visanud end puutaha pikali vaid seisti rahulikult püsti seni kuni pihta saadi.
Mis sa siis selle jutuga öelda tahad?
Puu taha pikali ei visatud lihtsalt selle pärast, et selle aja relvade tuletihedus oli nii väike, et sedasi tegutsedes polnud võimalik peatada ründavat vastast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2016 12:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
alari kirjutas:
vipu kirjutas:
Vähemalt nende history saadetes kus kõiki neid vanuaja relvi proovitakse saadakse neist päris hästi pihta.
Ma vastasin sellele lõigule

vipu kirjutas:
alari: vintraua puudumisel ei olegi võimalik 200m kaugusel olevale märklauale hästi pihta saada. üldiselt sa keerasid mu arvamuse lihtsalt peapeale. minu arvamus oli kunagisest sõjapidamisest kus keegi ei visanud end puutaha pikali vaid seisti rahulikult püsti seni kuni pihta saadi.
Mis sa siis selle jutuga öelda tahad?
Puu taha pikali ei visatud lihtsalt selle pärast, et selle aja relvade tuletihedus oli nii väike, et sedasi tegutsedes polnud võimalik peatada ründavat vastast.


Varitsuse oleks kenasti saanud teha, aga sellist sõjapidamisviisi üldse ei tunnistatud. Sa võid isegi mõõkadega pikali olles end varjates kena üllatuse vastasele põhjustada.
Tuletihedus ei olnud väga aeglane, omal ajal laaditi muskett käbedalt.

Aga olgu, väga mõttetu vaidlus sinu poolt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2016 13:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 877
vipu kirjutas:
Varitsuse oleks kenasti saanud teha, aga sellist sõjapidamisviisi üldse ei tunnistatud. Sa võid isegi mõõkadega pikali olles end varjates kena üllatuse vastasele põhjustada.
Tuletihedus ei olnud väga aeglane, omal ajal laaditi muskett käbedalt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Arlab%C3%A1n_(1811) - musketite aega sobiv ilus varitsus. Ja noh, 3-5 musketilasku minutis on minu arvates ikka üsna aeglane


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2016 17:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 264
vipu kirjutas:
Varitsuse oleks kenasti saanud teha, aga sellist sõjapidamisviisi üldse ei tunnistatud.

The light infantry, normally composed of men less than 5 feet, 6 inches in height, would precede their regiment as it approached an enemy unit. Their duty was to harass the enemy with scattered musket fire and to try to force back the enemy's skirmishers attempting to do the same. The light infantry fought as skirmishers, rather than shoulder-to-shoulder, taking advantage of the room between soldiers and all bits of cover to move towards the enemy while firing and reloading.

Natuke ikka tunnistati. Line ja column formatsioonil oli nii pike-and-shot kui napoleonlikus taktikas oma põhjus ja eesmärk, mitte et paremat ei osatud puuduliku hariduse tõttu välja mõelda ega talupoegadele õpetada või ei tunnistatud mingi au tõttu alternatiive. Oma ajastu taktikat tänapäevast lähtuvalt halvustada on natuke kohatu.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2016 21:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1799
Asukoht: Tallinn
Järsku kolite selle taktikajutuga mõnda teise teemasse üle?

Kirjastus Grenaderilt ilmuvat raamat „Saksa aatomipommi saladus", kus väidetavat, et Saksamaa sai tuumapommi valmis, amid vehkisid selle sisse (ru:прикомсомолили) ja viskasid siis Jaapani linnadele (Kultuur ja Elu 2/2016 ):
http://kultuur.elu.ee/
Kui imerelv oli olemas, mis takistas seda rakendamast?

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2016 22:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2940
Suur osa mittepihtasaamisel oli psühholoogial - inimene ei taha teist inimest tappa. Lasid umbes ja üle pea. Mitte kõik, aga paljud. Probleem esines ka palju hiljem 1. MS, 2. juba vähem, siis osati selgeks teha, et vaenlased polegi inimesed.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2016 22:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 818
Asukoht: Paldiski
Castellum kirjutas:
Kui imerelv oli olemas, mis takistas seda rakendamast?


Ma olen kuulnud, et Hitler olnud selle jaoks liiga humaanne :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 22 Sept, 2016 9:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4420
Asukoht: Tallinn
Castellum kirjutas:
Kirjastus Grenaderilt ilmuvat raamat „Saksa aatomipommi saladus", kus väidetavat, et Saksamaa sai tuumapommi valmis, amid vehkisid selle sisse (ru:прикомсомолили) ja viskasid siis Jaapani linnadele (Kultuur ja Elu 2/2016 ):
http://kultuur.elu.ee/
Kui imerelv oli olemas, mis takistas seda rakendamast?

Alternatiivkirjanduses ilmunud selle kohta küllaltki palju väiteid:
Ameeriklaste poolt kinni hoitud ja kongis pealtkuulatud Saksa tuumateadlased, kes reaalsest aatomipommist midagi ei jaganud, olid tegelenud hoopis tuumaenergia, mitte tuumarelva, arendamisega. Aatomipommi projekt oli SS haldusalas. Täiesti võimalik, ka N.Liidus olid sarnased salarelvade projektid NKVD haldusalas.
Väidetavalt teostasid sakslased kaks õnnestunud tuumakatsetust - ühe Rügeni saarel ja teise Tüüringis. Seejuures oli hukkunud hulk objektil töötanud sõjavange ja SS valvureid. Hitler oli tagajärgedest kuuldes keelanud relva kui ebahumaanse kasutamise. Väidetavatel katsetusaladel peaks olema säilinud füüsilisi tõendeid, kuid neid pole vist keegi ette näidanud.
Ühe Jaapanile visatud pommi fotol olevat Saksa pommidele omased tähised. Kas udusest pildist saab midagi välja lugeda ja kas pole tegu fototöötlusega?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 22 Sept, 2016 9:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17076
Töötav tuumareaktor oli sakslastel ju täiesti olemas...samas- see tuumakatsetuste teema...hiljuti oli juhus lugeda USA piloodi märkmeid, kes tuumakatsetuse ajal õhus viibis, küll võrdlemisi kaugel katsetuspaigast. Suht vähetõenäoline, et sõja lõpul oleks sedasorti plahvatus Euroopa tihedaltasustatud piirkonnas massiliselt märkamata jäänud ja siiani maha vaikitud.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 22 Sept, 2016 22:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Okt, 2010 17:11
Postitusi: 137
Minu teada viivitas Saksa tuumaprogrammi otsustavalt see viga, et nad kasutasid reaktoris neutronite aeglustajana rasket vett, mille tootmine oli kulukas ja aeganõudev.
Miks nad ei kasutanud grafiiti nagu ameeriklased? Sest nad ei teadnud Fermi ja Szilardi olulisest avastusest 1940.a. lõpul- grafiit peab olema vaba vähimastki boorikogusest. Boor nimelt on väga efektiivne neutronite neelaja. Samas sisaldab natuke boori reaktorigrafiidi tooraine, natuke sisaldas pakkematerjal ja natuke isegi seep, millega pesti töötajate riideid.Järgneva kahe aasta jooksul töötas National Carbon siis välja boorivaba grafiidi tootmise.

Läheb küll teemast mööda, aga märgiksin siiski ära, et just boorkarbiidikiht tankisoomuses oli see vastukäik, mis nullis ära 80ndate alguse kuuma teema, neutronipommi. 1980ndate algul oli neutronipomm olemas 5-l riigil (mh. Prantsusmaa, Hiina, Iisrael) ja kuni 1983.a. Strateegilise Kaitse Algatuseni oli see põhiteemaks venelaste Reagani-vastases progagandasõjas. (Carter oli omal ajal neutronipommide tootmise lõpetanud, Reagan hakkas 1981-sel jälle tootma- ju vist sai inspiratsiooni venelaste endi 1978.a. katsetusest.)
Mis oli asja idee? Gammakiirgus ja neutronkiirgus läbistavad erinevaid materjale erinevalt- esimene läbistab halvemini suure aatommassiga elemente, näiteks raskmetalle Aga tankisoomus ju teadagi sisaldab kah raskmetalle, järelikult olid tankimeeskonnad selle vastu suhteliselt hästi kaitstud eriliste lisaabinõudeta. Neutronkiirgusega on vastupidi, tema eest kaitsevad boor ja vesinikurikkad ained, näiteks vesi. Metallsoomusest tungib ta läbi, tapab meeskonna ja paneb soomuse enda kiirgama, nii et uue meeskonna tankipanek pole lahendus.
Kuidas see oli konstrueeritud? Üldiselt on tuumarelv nii tehtud, et ahelreaktsiooni algul kest võimalikult palju neutroneid tagasi peegeldaks. Kaotad neutroneid, kaotad ka võimsust! Nüüd neutronipommi puhul tehti kest just selline, et võimalikult palju neidsamuseid neutroneid läbi pääseks- seda siis plahvatusvõimsuse arvel..
Praegu pole sel asjandusel tankikoondiste hajutajana erilist mõtet, pole tal mingit eelist sama võimsusega hariliku tuumapommi ees. Küll aga käraks see veel raketitõrjeraketis muust kaitsekilbist läbi tunginud tuumalõhkepeade vastu, mis neutronkiirgusele üsna tundlikud. Venelastel ongi praegu olemas ABM-3 Gazelle, 68-t 10kT trotüülekvivalendiga neutronlõhkepead sisaldav süsteem.
India kuulutas 1999ndal, et on võimeline neid neutronpomme massiliselt tootma. Kas tegelikult ka on, mina ei tea. Ega ka seda, mis ta nendega täpselt teeks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2016 9:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2695
Tsiteeri:
Töötav tuumareaktor oli sakslastel ju täiesti olemas...samas- see tuumakatsetuste teema...hiljuti oli juhus lugeda USA piloodi märkmeid, kes tuumakatsetuse ajal õhus viibis, küll võrdlemisi kaugel katsetuspaigast. Suht vähetõenäoline, et sõja lõpul oleks sedasorti plahvatus Euroopa tihedaltasustatud piirkonnas massiliselt märkamata jäänud ja siiani maha vaikitud.

Mälu järgi, siis kunagi sai nähtud Discoverylt dokumentaali, kus mingi itaalane, kes natside juures jõlkus, pläterdas midagi tuumapommi katsetustest ja Saksa imerelvadest. Väitis, et konkreetselt natsid kusagil Balti mere ääres ka reaalse tuumakatsetuse läbi viisid (vist isegi rääkis vangidest, kes katsetusel ohvriks toodi). Väited olid nii üllatavad (sest mina olin koolis ikka õppinud, et natsid tuumakatsetusteni kunagi ei jõudnud), eriti kuna tegu nn dokumentaaliga. Sai siis netis surfatud ja selgus, et antud saade oli totaalne bullshit ja vanamees oli tuntud muinasjutuvestja, kellel oli kunagi nn kõrgem positsioon olnud. Eks millestki sarnasest võibolla sai alguse ka see natside reaalse tuumakatsetuse müüt.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 176 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt