www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Okt, 2019 2:01

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 176 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2016 10:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17229
Kui nüüd jääda väite juurde, et USA poolt Jaapanile visatud pommid olid sakslaste kätetöö, siis pidi töötav reaktor sakslastel plutooniumi saamiseks kindlasti olema (Nagasaki pomm oli plutooniumipõhine). Aga väidet, et sakslastel see reaktor olemas oli, on mulle päris tihti ette sattunud. Isegi Wikipeedias. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... prov=sfla1

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2016 12:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Okt, 2010 17:11
Postitusi: 137
Kaugusmõõturiks nimetatakse seadet, millega mõõdetakse kaugusi. Täpselt samal põhimõttel nimetatakse tuumareaktoriks seadet tuumareaktsiooni käivitamiseks (ja soovitavalt kontrollimiseks).
Niisiis, tehniliselt võttes oli sakslastel töötav tuumareaktor olemas juba 1938.a. lõpuks, kui Hahn, Strassmann ja Meitner uraani tuumasid neutronitega pommitades kogemata baariumi said (nad lootsid saada transuraane, uusi uraanist raskemaid elemente). Ning jagasid õigesti matsu, et tegemist on tuumalõhustumisega.

Sel hetkel oli jah sakslaste (mitte natside, asja teoreetiliselt lahti seletanud Meitner oli lausa juut!) tuumafüüsikatase USAsse kogunenud konkurentide omast kõrgem. Sest 1933ndal oli Leo Szilard küll patenteerinud reaktori ja 1934 sai Enrico Fermi sellega tuumad lõhki nii uraanil kui tooriumil. Aga Fermi ei jaganud matsu välja, tema teatas hoopis uute elementide, "hespeeriumi" ja "ausooniumi" avastamisest.

Aga sõja puhkedes lõppes koostöö erinevate riikide teadlaste vahel. Tuumafüüsika muutus just sellestsamast Meitneri matsujagamisest eriti salajaseks teaduseks. Sest teati, et just keskmise aatommassiga elemendid on piltlikult öeldes kõige ökonoomselt konstrueeritud.
Kui raskeid elemente lõhustada keskmisteks (nagu aatomipommis juhtubki), jääb energiat ilgelt palju üle.
Kui aga kergeid elemente sulatada keskmisteks (nii juhtub vesiniku- ja neutronipommis ning muidugi Päikese sisemuses), jääb energiat veel ilgemalt rohkem üle.
Nüüd jäid sakslased USAst maha ja läks nagu läks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2016 14:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17229
Saksa pomm läks Aadu lolluse nahka. Jätnuks juudid rahule, oleks see seltskond talle pommi valmis meisterdanud.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2016 16:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1648
Asukoht: Reval
Kuskilt on kõrva jäänud et esimene praktiliselt kasutatav tuumapomm mille sakslased oleks jõudnud enne sõja lõppu veel kokku panna poleks ka raudteevagunisse ära mahtunud e. probleemid olid selle praktilises kasutamises. Kui õige see väide oli ei tea kommenteerida.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2016 19:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Okt, 2010 17:11
Postitusi: 137
https://de.wikipedia.org/wiki/Forschung ... Haigerloch
Keda teema tõsiselt huvitab, saab käia Švaabimaal Haigerlochi linnas muuseumis nimega Atom-Keller. Samas hoones asuski 1945.a. algul Saksa uraanirikastusprojekti reaktor.

Jutte Saksa "räpasest pommist" ei tasu tõsiselt võtta väga lihtsal põhjusel- enne Hiroshimat/Nagasakit oli ioniseeriva kiirguse bioloogiline mõju alles tundmatu. Jaapanit pommitanud ameeriklastele osutus see kah boonuseks, millega nad polnud varem arvestanud.
Jah, juba 1896.a. saadik said röntgenikiirtega töötanud inimesed põletusi ja kaotasid juukseid. 1905ndal suri üks Ameerika-Hispaania sõja päevil Filipiinidel sõjaväelaatsaretis töötanud naisröntgenoloog kutsehaigusse äragi. Ning suur teadlane Marie Curie ise suri kehvveresusse, mis üsna kindlasti kiiritustõve tagajärg. Aga seda oli siiski liiga vähe üldistamiseks. Nii kõndisidki teadusmehed vahel ringi, tükk raadiumi taskus.
Pealegi, praegu me teame, et kiiritustõbi tekib põhiliselt pärilikkusaine DNA kahjustamisest- rakud inimkehas ju vahetuvad pidevalt ja kui nad enam jaguneda ei suuda, kude hävib. Aga DNA struktuur avastati alles 1953.
Lõpuks, mingi piirkonna radioaktiivsel saastamisel ei saa olla sügavat sõjalist mõtet- see on puhtalt terroristlik üritus. Aga keda sa selle terroriga hirmutad, kui lihtinimene pole veel aatomitest kuulnudki?

https://de.wikipedia.org/wiki/Rainer_Karlsch
See mees pakub välja "räpasest pommist" erineva (ja palju uhkema) versiooni- tuumade lõhustamisel põhineva aatomipommi etappi vahele jättes kohe tuumasünteesi juurde! Sakslased olevat oma tillukest, 500m hävitusraadiusega termotuumapommi katsetanud Ohrdrufi koonduslaagri lähedal Tüüringis.
Pole selge, kas selline asi on üldse tehniliselt võimalik. 2005.a. käis aga Saksa riiklik metroloogiateenistus Karlschi nimetatud kohas proove võtmas ja teatas järgmisel aastal, et mingeid jälgi tuumakatsetusest ei leitud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2016 19:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2011 19:12
Postitusi: 428
Resümee: Hitler lasi aatomipommi leiutada aga ei võtnud seda Suure Humanistina kasutusele; küll tegid seda aga vabamüürleste totaalse kontrolli all olevad USA valitsusringkonnad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2016 11:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1832
Asukoht: Tallinn
Lausa selline raamat ilmunud eesti keeles:
http://www.apollo.ee/saksamaa-salajane- ... plaan.html
Võtsin esmalt rmtk-st, et tutvuda. Tõlkija on Marek Laane, nii et tõlke kvaliteet on arvatavasti rahuldav või hea.

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 26 Sept, 2016 7:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 895
Varem avaldamata pilte Nagasakist peale pommi viskamist
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3802248/The-hidden-horrors-Nagasaki-Confiscated-photographs-devastating-effects-America-s-atomic-bomb-taken-12-hours-blast-revealed-70-years-on.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2016 15:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Mär, 2013 15:00
Postitusi: 894
See ei puuduta nüüd Reichi oletatavat võitu vaid otse vastupidi. Leidsin huvitava artikli, kus räägitakse momendist I maailmasõjas, kus 28.septmbril 1918.a. Briti sõdur reamees Henry Tandey tahtis maha lasta Saksa kaprali Adolf Hitleri, kuid nähes, et vastane on haavatud ja võitlusvõimetu halastas talle ning ei vajutanud päästikule. Koos teiste sakslastega taganev Hitler noogutas Tandeyle tänulikult ja kadus vaateväljast.

http://www.history.com/this-day-in-hist ... olf-hitler

Tandeyst tehti juba 1914. aastal tuntuks saanud foto, kus ta kandis gaasirünnakus mürgitatud kaaslast. Sellest fotost tehti omakorda õlimaal, mis sai päris tuntuks. Seda maali koopiat näitas Hitler Briti peaminister Chamberlainile oma Brechtesgadeni mägilossis.

" Siin on sõdur, kes oleks mu peaaegu maha lasknud, " ütles Hitler.

Oleksoloogia mõistes tekib kohe küsimus, et mis oleks saanud maailmast eelmise sajandi keskel kui Tandey oleks vajutanud päästikule ?

Ma arvan, et oleks läinud ikkagi samamoodi. Hitleri asemel oleks tõusnud natside etteotsa keegi teine, Hitler polnud ja algul natsipartei kõige tähtsam figuur, tema parteipileti number oli vist 7.Võib olla oleks tulnud algul Röhm või Hess. Ja hiljem võimekamad mehed nagu Himmler ja Goebbels oleks ikka partei üle võtnud.
ning kõik oleks läinud sama rada pidi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2017 18:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 719
sõda oleks tulnud, kuid võimalik et hiljem-varem, võinalik et erinevate vastaste-liitlastega jne.. Stalin ju kibeles samuti Maailma Proletariaati vabastama, alustades Euroopast. Valmistuti ju selleks hoolega. Kui keegi usinalt valmistub sõjaks, siis sõda varem või hiljem ka tuleb. See on ajaloo tõsiasi.

Isegi kui natsid oleks olnud Lääneliitlastega liidus ja sõja võitnud, oleks Reich praeguseks sarnaselt NSVLiga kokku kukkunud. Majanduslikult poleks välja vedanud ilma end sisemiselt reformimata ja see viimane oleks natsiparteile olnud vastuvõetamatu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2017 20:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1295
Sellist asja küll ei suuda ette kujutada, et natsid oleks hakanud koos USA-ga NSV Liitu painama.
Ajaloost on igaühel oma arusaamine ja minuarust oli vastasseis selgelt rahvusriigid (Saksamaa, Soome, Jaapan) vs multi-kulti ( eelkõige NSV Liit ja USA). Noh, võitis multi-kulti ja Euroopaga läks nagu läks.
Oleks Saksamaa oma liitlastega võitnud , oleks USA ilmselt endiseks jäänud, Euroliitu poleks ja Saksamaa oleks midagi sarnast praegusele Jaapanile - välismõjutustele suht kinnine, kõrgtehnoloogiline ja mõningate arvates padurassistlik.
NSV Liidus oleks juudid juhtivatelt positsioonidelt minema löödud ja see koloss oleks ise kokku varisenud, sest toonane Venemaa polnud sama mis NSV Liit kui meenutada valgekaartlasi, vlassovlasi jne. Rääkimata Ukrainast ja muudest riikidest kus see nn "proletariaadi diktatuur " sugugi populaarne polnud. NSV Liidu Kesk-Aasia osa kohta ei oska midagi arvata - elasid enne savionnides, elasid nõukogude võimu ajal ja elanuks ka siis kui sõda poleks üldse olnudki.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 05 Juun, 2017 19:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 779
Eks omale sobiva ideoloogilise tagapõhja saab igaüks alati tagantjärele juurde mõelda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2017 14:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 719
vanahalb kirjutas:
Sellist asja küll ei suuda ette kujutada, et natsid oleks hakanud koos USA-ga NSV Liitu painama.

Miks mitte? NSVL oli USA perspektiivist natsidest ohtlikumgi. 1/6 maailmast haarav hiidriik, lõputute ressursside, agressiivne ja lisaks ideoloogiaga, kuhu oli konflikt juba ette sisse kirjutatud. "Kogu Maailma (k.a USA) Proletariaadi Vabastamine". NSVL Komintern oli tegev isegi USAs tööliste ametiühingutes. Natsid ei olnud USAle selliseks potensiaalselt eksistentsiaalseks ohuks.

NSVL Gulagi ja surmalaagrite süsteem käivitus enne (ametlikult 1930, eksisteerisid juba palju varem) natside laagreid (1933), ei paista et see oleks kuidagi liitlaskaalutlustel erilist rolli mänginud.

Oletame et sakslased oleks sõjaga alustamisega 40ndatel NSVL vastu oodanud, pool Poolat oli kummalgi juba käes. NSVL invasiooni puhuks oli sakslastel tegelikult piisavalt rammu olla "korgiks" ülejäänud Lääne-Euroopa vallutamise teel, kuid lõpuks oleks neist massiga üle mindud.

Kas USA oleks olnud huvitatud NSVL territooriumide ja ressursside suurenemisest terve Euroopa kontinendi võrra. Ei.

Ükskõik kui hullud natsid oleks olnud, nendega oleks IMHO liitu mindud, et hoida ära NSVL selline massiivne laienemine. Võibolla et oleks oodatud et natsid piisavalt enne verd jookseks, kuid lõpuks oleks hakatud koos sõdima.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2017 22:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1295
Noeitea.... kui USA oleks NSV Liidu ees sellist kabuhirmu tundnud, pole Liitu saabunud lendlease korras ükski konservikarp. Millestki keerulisemast rääkimata. Mumeelest USA-l ikka NSV Liiduga. erinevalt natsidest, oli võimalik läbi rääkida ja räägitigi (mõjusfääre jagati nii Teharanis kui Jaltas.)
Seda sellepärast, et nii USA kui NSV Liit (ja praegune Euroopa Liit) esindavad minu silmis ühtsama ideoloogiat. Natsi-Saksamaa rahvusriigina oli risti vastupidise suuna esindajaks.
See, et ühes on hea elada ja teises halb, polegi niiväga määrav - see on vaid fassaad. Põhja-Koreas on kommunistid võimul ja ise sinna asuda väga ei igatseks. Hiinas , kus samuti kommunistid võimul, tundub, et elada kannatab. NSV Liidu korda ehk juudikommunismi oleks võidud ikka kõigepealt koerte peal katsetada, Jugoslaavias olid samuti kommunistid pukis ja kuuldavasti oli see toonase NSV Liiduga võrreldes paradiisi eeskoda. Ideoloogia oli/on neil kõigil enam-vähem ühte auku ja tüliperioodid kuuluvad asja juurde.

(Nagu kaasfoorumlane poti soldat mainis- omale sobiva ideoloogilise tagapõhja saab alati välja mõelda. Sellepärast ajalugu ongi keerulisem kui füüsika. :) )


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2017 0:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1426
Asukoht: tallinn
eeee.... ameerika ideede aluseks oli vabakaubandus, mis oli nii NSVL kui natsi-saksamaa ideoloogiale risti vastunäidustatud......pigem ameeriklaste vaatenurgast olid sakslased ja venelased rohkem ühes paadis ja kumbki polnud just sõber.

senaator harry truman -
Tsiteeri:
his strategy is exemplified in then-U. S. Senator Harry Truman's statement in 1941 regarding the Nazi invasion of Russia, "If we see that Germany is winning we ought to help Russia, and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible."[4]


veel suure majanduskriisi ajal olid ameeriklased ju näit. brittidega vägagi nugadel , teemaks tollid


p.s. - võib muide suht julgelt väita, et EU on tegelikult rohkem hitleri, kui kellegi muu ´´lapsuke´´.nimelt esimest korda olid euroopa ametnikud sunnitud koos töötama saksa okupatsiooni ajal ja paljud neist avastasid, et nii, ühtse juhtimise* ja reeglistiku raamides oli suht mugavam toimetada. ainult valju häälega välja öelda ei tahtnud seda neist keegi....


*niivõrd-kuivõrd sakslased selleks võimelised olid, natside bürokraatlik võimekus nagu palju muudki, oil üsna mannetu


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 176 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt