www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Aug, 2020 9:03

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 915 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 61  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2010 15:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3134
PK sõjaväe tegelik moraal selgub alles siis, kui peaks sõjaks minema. See ei pruugi tingimata halb olla - ajupesu ja süüa on neil ka kindlasti rohkem kui tsivilistidel. See ajupesu on ikka totaalne ja mõjunud - isegi need mõned tuhanded, kel on õnnestunud Hiina kaudu L.-Koreasse põgeneda, kohanevad sealses ühiskonnas halvasti, ometi on nad teinud oma valiku teadlikult ja on veidi aktiivsemad ja ärksamad tüübid, et sellist asja üldse ette võtta. Karta on sellepärast (selgub jälle vaid praktikas), et suur osa rahvast arvab tõepoolest, et Suure Juhi eest surra on äärmiselt vajalik ja kiiduväärne. Siiski teeks igaüks suure teene, kui kuidagi sealse rahva tema režiimist vabastaks. Kahjuks sellistel juhtudel heategijaid napib.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Korea tulevik
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2010 17:50 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 13 Mär, 2010 11:16
Postitusi: 25
Kui algab sõda, on kõik ettearvamatu. Kõigi eelduste kohaselt hakkab Venemaa varustama Põhja-Koread nii toidu kui ka muu vajalikuga. II Ilmasõja ajal pugis terve vene armee ameerika lihakonserve. Ometigi olid kahe riigi suhted alates 1917 aastat nugade peal. Küsimus, milline Korea on teistele parim,on raske vastata. Eksisteerib 3 võimalust: kapitalistlik Korea, kommunistlik Korea ja jagatud Korea (nii nagu praegu). Võrreldes 30 aasta taguse ajaga, on maailm muutunud ja üks suur kommunistlik liitlane kadunud. Kaob Põhja-Korea, kasvab ajutiselt USA mõjuvõim, kuid see pole Venemaa huvides. Seega ei näe ma mingit põhjust, miks peaks Venemaa hülgama oma kunagise liitlase. Nüüd hakkavad mängima rolli erinevad salajased kokkulepped ja huvid. Võimalik, et Venemaa loobub Põhja-Korea toetamisest, kuid see tähendab muudes piirkondades vabamat tegutsemist. On see Baltikum, Ukraina, Kaukaasia või Kesk-Aasia? Kui üldse midagi Venemaad huvitab, on see konfliktse piirkonna säilitamine. Stabiilsus on küll maailma huvides, kuid mitte riigijuhtide soovunelm. Venemaa huvituks kindlasti ühtsest, Venemaa mõju all olevast Koreast. Umbes nii nagu vanasti olid Bulgaaria, Ungari ja teised varssavi lepingu riigid. Hiina kohta ei oskagi öelda, keda tema pooldab. Ilmselgelt on Hiina sealse piirkonna tegija nr 1 ja omab samasugust mõjuvõimu nagu Venemaa Baltikumis. Kas Venemaa mõjuvõimu vähenemine Aasias kaalub üles mõjuvõimu suurenemise endise NL-i aladel. Sellele ei oska kuidagi vastata ega arutleda.
Venemaa poolse toetuseta võib Põhja-Korea loota vaid sellele, et sõja puhkemise korral algab humanitaarabi vool mõlemasse riiki, kusjuures Põhja-Koera kui totalitaarne ja kommunistlik riik võib konfiskeerida enamuse tsiviilisikutele mõeldud toiduabist. Lõuna-Koreas pole taoline käitumine võimalik.
Hiinaga võib juhtuda nii, et kokkulepete alusel võtab ta USA-le meelepärase positsiooni, saades vastutasuks Taiwani ja Tiibeti sündmused muu muutuvad maailma jaoks kõrvaliseks ja dalai-laama võrdsustakase Kükametsa preestriga.
Kui Põhja-Korea leiaks kindla toetaja, olgu see Venemaa või Hiina, võib ta ehk isegi sõda alustada.
Mingit massilist Põhja-Korea armee laiali jooksmist ma ei usu. Esiteks pole mingit põhjust, miks nad seda tegema peaks. Teiseks, määraksid nad taolise käitumisega surma oma pere ja sugulased. Kus riigis see oli, kas Korea või Hiina, kus külamehed riskisid oma eluga, et suure juhi pilte üleujutuse ajal vetevoogudest pääasta. Põhjus polnud mitte suur armastus juhi vastu, vaid pildi kaotuse korral mahalaskmine.
Samuti pole eriti usutav, et Venemaa ja Hiina hakkaksid tegema koostööd ja moodustaksid ühise rinde Lõuna-Korea vastu koos Põhja-Koreaga. Nii, et olukord on väga keeruline ja ühest vastust pole. Ainult sinisilmesed ja multikate ning märulifilmide keskel üles kasvanud isikud arvavad, et Põhja-Korea armee lüüakse puruks paari päevaga. Miks peaks Põhja-Korea langema paari päevaga kui ta, erinevalt Lõuna-Koreast, on valmistunud sõjaks alates Korea poolitamise hetkest.
Kuidas ütles Hitler Atlandi valli kohta. Minu mäletamist mööda väljendas ta end kuidagi nii, et kui nad end sellest läbi murravad, ei peata neid enam miski. Sama võib väita ka Korea kohta. Kui Põhja-Korea armee murrab läbi esimestest kaitseliinidest, et peata teda enam miski. Võimas Magnot liin osutus kasutuks kui sakslased sellest mööda läksid. Jällegi saame tuua parallelele. Kui põhjal õnnestub pääseda kaude kaitseliinide taha, on LK langenud ja Koreade ühendamine leidnud üht osapoolt rauldava lõpplahenduse. Ei üldmobilisatsioon ega võõrvägede kohaletoomine toimu nii kiiresti, et sõja kulgu muudetud saaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Korea tulevik
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2010 18:05 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 13 Mär, 2010 11:16
Postitusi: 25
Oletame, et algab sõda.
1.Ründajal on alati eelis.
2. Vägede mobiliseerimise kiirus, sõja alguse reservide suurus ja asukoht määrab ära kui kaugele kaugele jõuab ründaja enne tõsisemat vastupanu.
3. USA osalemine? Üks diviis ei tee imet
4. USA president saab oma suva järgi opereerida teatud väehulgaga. Suurust ei mäleta, kuid hõlmas see teatud hulka merejalaväge koos toetusükustega (laevad ja lennukid). Kuid edukaks sõjaks on seda liiga vähe.
5. USA sõjajõudude kasutamise otsustab senat.
6. Vaidlused osalemise ja mitteosalemise üle võtavad aega ning seni kui senat annab oma jaatava otsuse, on Soul langenud. NSVL-i ajal, kui kardeti kommunismi levikut, käis asi kiiremini ja lääneriikide sekkumises poleks kahtlustki.
7. Vägede koondamine ja tekkinud olukorras sõjaplaani väljatöötamine võtab aega. Mingid plaanid on kindlasti juba praegu olemas, kuid vaevalt, et nendes on arvestatud kogu Usa armee võimsusega.
8. Naaberriikide toetus Koreale on USA-le on väga oluline. Õhuruumi kasutamine ja maavägede varustusbaaside rajamiseks on vajalik naaberriikide toetus.
9. Kelle poole hoiavad reaalse konflikti korral Hiina ja Venemaa.
10.Kas Põhja-Korea saab ligipaasu mõne naaberiigi luuresatelliitide andmetele (vajalik Lõuna-Koeras liikuvate ja paiknevate vägede jälgimiseks + muu info)
11. Maailma reageering puhkenud konfliktile. Kes keda toetab.
12. USA kodused probleemid ehk nn rahuaktivistide märatsemised ja halli massi suunamine oma huvides.
13. Valimised USA-s ja uue presidendi soov ja lubadused lõpetada sõda sooviga võimule pääseda.
14. Üks olulisemaid või kõige olulisem punkt: Kas kohalikud ehk Lõuna-Korea elanikud on valmis ja tahavad sõdida. Kui nad loodavad vaid võõrvägedele, on asi otsustatud. Vietanamis polnud kohalikud sõjast huvitatud. Tagajärjeks oli kommunistliku reziimi võidepääs. Kohalikud panustasid täielikult võõrvägedele ja häda korral üriati põgeneda koos lahkuvate USA vägedega. Vietnamis ei kaotanud USA ühtegi lahingut, kuid sõja saatus otsustati mujal.
15. Jaapani osatähtsus ja osalemine sõjakäigus. Ajaloolisese taustaga puhkeda võivad konfliktid ei tule kasuks edule.
16. Jaapani reaalses kaasalöömiseks oleks vaja muuta Jaapani seaduseid.
17. Kas Lõuna-Koera abistamine, Põhja-Korea mitte abistamine ja konfilkti õhutamine kaalub ülesse suuriigi presidendi koha ja suhete halvenemised mõne teise suurriigiga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2010 21:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Sept, 2008 11:00
Postitusi: 42
Jaapanis kuulsin autoriteetsest allikast paar aastat tagasi, et Jaapanis elav põhja-korea kogukond (st Põhja-Koreast Jaapanisse põgenenud või sealsete juurtega inimesed) on valdavalt väga kommunismimeelsed ja fännavad Põhja režiimi... Asi, mida meie oma pagulaskogemuse pinnalt ei mõista ning kunagi mõistma ei saagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Mai, 2010 17:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 1040
Asukoht: Lõuna-Eesti
http://www.e24.ee/?id=267458

Tsiteeri:
Võimu murenemine Põhja-Koreas

Kõige murettekitavam on stsenaarium, et Kim Jong-il ei oma riigi üle enam täit kontrolli. Põhjuseks võib siin olla 2008. aastal üleelatud rabandus. See võib aga tähendada, et rünnak võis tuleneda komandöride omavahelisest rüselusest või oli hoopistükkis tegemist Kimi enda valearvestusega. Souli Kookmini ülikooli Põhja-Korea ekspert Andrei Lankov usub, et riik on kaotanud juhitavuse ning loogilisest otsustusprotsessist pole enam juttugi. Mida võib näha ka sellest, kui kohutava fiaskoga lõppes raha revalveerimine möödunud aasta lõpus.

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Mai, 2010 18:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1956
Täiesti värske uudis: http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/asia_p ... 170019.stm

Ei tea kas L-Korea hoiab nüüd targu kaugemale vaidlusalustest vetest?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Mai, 2010 23:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Jaan, 2006 16:56
Postitusi: 274
Asukoht: Lääne-Virumaa
Põhja-Korea: vastame sõjale täiemõõtmelise sõjaga
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=31313815
Korea kriisi veel suurem pingestumine kahandaks Hiina majanduskasvu.Ainuke riik maailmas sisuliselt mille majandus kasvab.Hiina saab P-Koreaga kõige paremini läbi ja Hiina on Korea kriisi lahenemise võti.

_________________
AKf Just plain mean: "Kui hinnata meie kaitsevõime kasvu kiiruse järgi, millega uusi embleeme suudetakse toota, siis on tulemus ilmselt fantastiline..."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2010 0:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1956
Ei usu, et kahandab. Erinevalt L-Koreast ei sõltu Hiina majandus eriti börssidest. Pommid sinna ka vaevalt langema hakkavad. Mis võib kulukaks osutuda on see kui nad otseselt sõjategevusse sekkuvad, miski tuumaplahvatus piiri ligidal toimub või siis sõjapõgenikega majandamine. Või siis teiste riikidega poliitiliste suhete rikkumine. Koread riskivad märgatavalt enamaga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2010 15:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2890
Erinevalt Toivost arvan, et Põhja-Koreas mängib võtmerolli ikkagi Hiina. Kuna Põhja-Korea sõltub ka hiinlastest. Kui hiinlastel on vaja, siis mahitavad nad Põhja-Koread jälle midagi ütlema või tegema. Samas ei soovi hiinlased sõda läänega ja paistab, et Põhja-Korea viimased sammud on isegi hiinlastele liig ja pole Hiinaga kooskõlastatud.
Venelaste roll Põhja-Koreas peaks olema suhteliselt marginaalne. Nemad huvituvad pigem sellistest riikidest, nagu on Iraan (kus leidub maavarasid). Teiseks on Toivo oma arutlustes mängust täiesti välja jätnud Lõuna-Korea armee, mis on oma tehnilise taseme ja varustatuse poolest üks paremaid armeesid maailmas. Näiteks Põhja-Korea õhuvägi on suht naljanumber võrreldes Lõuna-Korea omaga. Sama lugu on tankide ja muu tehnikaga. Ega suured numbrid ei näita veel armee sõdimisvõimet. Põhiline, mida kardetakse, on Põhja-Korea kahurivägi ja oletatav tuumavõimekus. Sõja korral põhi vaevalt võidaks, kuid suudaks tekitada meeletudi purustusi lõunale ja hävitada lõuna majanduse.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2010 17:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4966
Mulle tundub, et ma hakkan aru saama, misk PK-l praegust eskalatsiooni vaja on.

1. Nad on saanud suhteliselt valutult lahti öelda mitmest ebameeldivast siduvast lepingust
2. Kui nad nüüd tagasi tõmbuvad ja korraks lahkemat nägu teevad saab muult maailmalt jälle soodustusi välja kaubelda, et nad uuesti need lepingud sõlmiksid

Millega nad ei arvestanud ilmselt on tõsiasi, et muu maailma vaatevinklist pole täna nendega mingeid lepinguid ilmselt mõtet sõlmida, sest need ei pea niikuinii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2010 20:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2007 3:06
Postitusi: 2217
Kilo, see et lepingud pole vettpidavad on maailmale ammu selge, sama ka Venemaa puhul, näed sa märgatavaid muutusi? Kõik on endal püksid täis lasknud, sest kardavad tuumamalakat, muidu oleks selline ähvardav tatilutt maamunalt juba minema pühitud. Keda huvitab Hiina vastuseis (sõjalises mõttes), kui siis ainult Venemaad.
Majanduslikus mõttes, kui kaob Hiina turg ja tootmine, siis on Usa rohkem kui käpuli, pigem viskab hundiratast.

_________________
sitt päev, kellele kurdad


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2010 22:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4966
jackpuuk kirjutas:
Kilo, see et lepingud pole vettpidavad on maailmale ammu selge, sama ka Venemaa puhul, näed sa märgatavaid muutusi? Kõik on endal püksid täis lasknud, sest kardavad tuumamalakat, muidu oleks selline ähvardav tatilutt maamunalt juba minema pühitud. Keda huvitab Hiina vastuseis (sõjalises mõttes), kui siis ainult Venemaad.
Majanduslikus mõttes, kui kaob Hiina turg ja tootmine, siis on Usa rohkem kui käpuli, pigem viskab hundiratast.


PK kipub üsna üksi jääma:

http://www.examiner.com/x-44972-Korean- ... kes-action

http://news.yahoo.com/s/nm/20100528/wl_ ... orea_north


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2010 23:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2007 3:06
Postitusi: 2217
Kilo Tango kirjutas:
jackpuuk kirjutas:
Kilo, see et lepingud pole vettpidavad on maailmale ammu selge, sama ka Venemaa puhul, näed sa märgatavaid muutusi? Kõik on endal püksid täis lasknud, sest kardavad tuumamalakat, muidu oleks selline ähvardav tatilutt maamunalt juba minema pühitud. Keda huvitab Hiina vastuseis (sõjalises mõttes), kui siis ainult Venemaad.
Majanduslikus mõttes, kui kaob Hiina turg ja tootmine, siis on Usa rohkem kui käpuli, pigem viskab hundiratast.


PK kipub üsna üksi jääma:

http://www.examiner.com/x-44972-Korean- ... kes-action

Aga kui esimene pauk käib?
Virutatakse kellegile "räpane pomm" (muuks pole nad pmst. suutelised), WW III suht tõsiselt võetav stsenaarium ja väike Eesti on järjekordselt ettur malelaual :wall:.

http://news.yahoo.com/s/nm/20100528/wl_ ... orea_north

_________________
sitt päev, kellele kurdad


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Korea tulevik
PostitusPostitatud: 29 Mai, 2010 0:25 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 13 Mär, 2010 11:16
Postitusi: 25
Kahjuks ei oska ma öelda, kui suur on Põhja-Korea tegelik tuumpotensiaal. Ja võimalik, et seda ei tea keegi peale Põhja-Korea liidri ja mõne kindrali. Palju on neil lõhkepäid, mis liiki jne. Aga arvestades kasvõi paarikümne aasta tagust tehnoloogiat ja Põhja-Korea viimase aja raketikatsetusi, on nii pisikeses riigis, nagu seda Lõuna-Korea, enamus objekte kättesaadavad. Eriti veel siis kui sõbralik suuriik varustab neid onlines laekuva satelliidi infoga.
Tsiteerides Hitlerit "kui nad murravad Atlandi vallist läbi, ei peata neid enam miski" ja võttes arvesse NSVL-i tuumakatsetuste iseloomu (väed, vist 20 000 meest, saadeti paari tunni möödudes pärast reaalset tuumaplahvatust plahvatuse tsentrisse, kontrollimaks vägede võitlusvõimet tuumasõjas), on kõige mustem stsenaarium selline, et Põhja-Korea laseb käiku tuumarelva, hoolimata oma armeest. Piltlikult öeldes puhastab oma armeele teed tuumarelvaga. Aga kaine mõistus ütleb, et see on võimatu. Kuna Põhja-Korea on tundmatu ja tume maa ning isegi suurt infohulka valdavad analüütikud ei tea midagi konkreetset, on raske öelda, kuii suurt võimu (reaalset võimu) omab mõni hullumeelne diktaator.
Arenenud sotsialismi tingimustes ei kõhelnud NSVL katsetamast tuumarelva oma vägede peal.
Kõigile on ju teada, et Venemaa ei nõustunud senise uurimistulemustega torpeedorünnaku kohta ja saatis kohale omad eksperdid. Minu jaoks tähendab see seda, et Kreml võttis minutilise mõtlemisaja, pidamaks läbirääkimisi maailma ja piirkonna vägevatega. Põhimõttelislet toetab ta Põhja-Koread. Olen enam kui kindel, et Põhja-Korea kadumine maailma kaardilt sellisena, nagu meie tede tunneme, on Venemaale ränk kaotus. On, mis ta on, kuid praegu on ta siiski Kremli liitlane juhul kui Kreml tahab tema liitlane olla. Kui PK kaob, loodame, et ta ei liitu lõunaga, sest taolist sotsiaalset katastroofi ei elaks sealne piirkond üle, jääb Venemaale sealkandis vaid üks liitlane: pilusilmsetega asustatud Habarovski krai.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Järjekordne kolle...
PostitusPostitatud: 28 Juun, 2010 12:16 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17763
Põhja-Korea vrs Lõuna-Korea paistab tulevat. USA seal vahepeal.

http://www.postimees.ee/?id=281103

Tsiteeri:
Põhja-Korea hoiatas täna USAd ja Lõuna-Koread, et viib oma raskerelvastuse demilitariseeritud tsooni Panmunjomi külla, kuna Põhja-Korea uudisteagentuuri KCNA sõnul tõi USA juba laupäeva hommikul kell 7.25 oma väed sinna. Seepärast lubas Põhja-Korea koheselt samaga vastata.

USA sõjajõudude pressiesindaja ei soostunud kommenteerima, mis tegelikult laupäeval vaherahupiirkonnas juhtus.


Tea, kas Obama on otsustanud oma karvaseid testiikuleid demonstreerida? Sisepoliitiliselt paistavad tal vist raskused olevat.

Tsiteeri:
USA president Barack Obama ütles aga eile, et maailm peab Põhja-Koreale saatma selge sõnumi seoses uppunud Lõuna-Korea sõjalaevaga.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 915 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 61  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt