www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Aug, 2019 17:12

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 244 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2010 11:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1538
Asukoht: Eesti Kuningriik
Antud etteennustus Eesti kohta ilmus 1932. a "Esmaspäevas". (Lisaks prohvetite Karl Reitsi ja Matvei Kaarepi tabavad ennustaused Eesti riigi saatuse kohta)

Tsiteeri:
Eesti saatus tähtedes.
Aastakümnete pärast hävineb meie riik.
Kas langeme taas Venemaa rüppe?
Kõlblus langeb, kuid rahvaarv kasvab.
Riik kellel ei ole õnne.


Esmapilgul üsna müstiliselt täppiläinud ennustus.
Eesti riik hävis, kuigi jah veel kiiremini kui ennustatud.
Jah langesime taas Venemaa rüppe.
Kõlblus langes ja tänu Venemaa abile kasvas ka rahvaarv.
See kõik vist pole eriline märk õnnerikkast riigist... :roll:

Samas oli selline tulevik igale ratsionaalsele ja tõsioludega arvestavale eestlasele ettenähtav. Ainult lausignorant võis meie iseseisvust ähvardavaid tegureid eirata. Kahjuks said meil sellised ignorandid võimule ja tulemust teame kõik.

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Viimati muutis krizz, 08 Jaan, 2013 20:21, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2010 17:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Juul, 2005 9:45
Postitusi: 197
Miks ma ei imesta :P


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustused, eelaimus
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2010 17:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3269
Asukoht: Tartu
krizz kirjutas:


Samas oli selline tulevik igale ratsionaalsele ja tõsioludega arvestavale eestlasele ettenähtav. Ainult lausignorant võis meie iseseisvust ähvardavaid tegureid eirata. Kahjuks said meil sellised ignorandid võimule ja tulemust teame kõik.


Ja mis praegugi teisiti on? Seega ksf! Corvuse soovitus ennast välja magada on igati asjalik. Mine sa tea, mis äkki juba homme juhtuma hakkab ja unise või pohmas peaga pole just kuigi meeldiv kusagil mööda metsa ringi karata ja vaenlasele valu anda. Tänapäeval, sellise karjuva majandusliku ebavõrdsuse, poliitilise tölpluse ja üksteisele "ära tegemise" olukorras pole küsimus mitte selles, kui paljud läheksid vaenlase vastu. Küsimus on, kui paljud läheks püssiga ja kui paljud lilledega.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2010 20:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 13:19
Postitusi: 1978
Asukoht: Tallinn
Ja selleks ei pea mingi nostardaamus ega paukson olema, et ennustada, et kunagi venemaa ründab. Kes siis veel? Läti või? Probleemsem on muidugi selle "kunagi" kestus välja ennustada...

_________________
Vaid Siil mu kõrval lebas siin. Ta suri ammu.
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2010 21:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17075
Oot-oot...maailm om nüüd ju oopis teistsugune...mis rünnak...miks ta piaks...seletage mulle...

P.S. Seda, et midagi taolist neljasilmavestluses EV kõrgem sõjaväelane mu esivanemale 30-ndatel arvas täheldada... pole kõneväärtki...ikka puhas krooni devalveerimine...ei muud miskit, te jahupead...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2010 22:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 13:19
Postitusi: 1978
Asukoht: Tallinn
Maailm teistsugune jah. Aga miks ta Gruusiat ründas? Või arvate, et ta poleks oma rahuvalvajaid siia meile toppinud, kui Mišinil-Kooganil läinuks õnneks mingi idaviru vabariik lüüa? MIngi iharus tal siin on, tea kas see on Muuga sügav sadam või Paldiski jäävaba sadam...

_________________
Vaid Siil mu kõrval lebas siin. Ta suri ammu.
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2010 9:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
äge ennustus jah. "aastakümnete", mitte aga alla 10a pärast. sellises plaanis ennustus oleks prohvetlikkuse raames pidanud ka peatselt algavat sõda nägema ja sellele vihjama. võib ju muidugi öelda, et ennustus käib vaid eesti kohta aga sama hästi võiks ennustada kellelegi, et ta murrab peatselt käeluu ning jätta samas ennustamata (kahe silma vahele?) tõsiasja, et mainitud trauma leiab aset (kõigi teiste traumade seas) siis kui ta inimesi täis tuubitud rongiga teetammilt alla sõidab.

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2010 12:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kui ma viimati vaatasin, oli tegemist ikka militaarfoorumiga, mitte esoteerikafoorumiga.

Igasuguste etteennustamiste "täppi minekud" on juhuslikud. Üksikud näited ei tähenda siin mitte midagi. Oluline on statistika. Iga sellise täppi läinud ennustuse kohta on tuhandeid ennustusi, mis on täielik jama aga neid lihtsalt ignoreeritakse pärast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2010 12:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Aug, 2008 4:25
Postitusi: 488
Kilo Tango kirjutas:
Kui ma viimati vaatasin, oli tegemist ikka militaarfoorumiga, mitte esoteerikafoorumiga.

Igasuguste etteennustamiste "täppi minekud" on juhuslikud. Üksikud näited ei tähenda siin mitte midagi. Oluline on statistika. Iga sellise täppi läinud ennustuse kohta on tuhandeid ennustusi, mis on täielik jama aga neid lihtsalt ignoreeritakse pärast.


Statistika statistika ehk kuidas nende suurte ja väikeste valedega ka oli:
http://dbem.ws/FeelingFuture.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2010 12:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
tegelikult pole paslik nimoodi sellist suuremahulist (eriti võõrkeelset) allikat esitada kui sellest lühiviidetega kokkuvõtet ei tehta. üldjuhul pole eriti kellelgi aega seda läbi lugeda ja mõned ehk ei mõista keeltki. takkaotsa jääb antud juhul selgusetuks ka viitaja enese seisukoht, mis põhjusel ta antud allikale viitab.

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2010 19:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1538
Asukoht: Eesti Kuningriik
Satakas kirjutas:
äge ennustus jah. "aastakümnete", mitte aga alla 10a pärast. sellises plaanis ennustus oleks prohvetlikkuse raames pidanud ka peatselt algavat sõda nägema ja sellele vihjama. võib ju muidugi öelda, et ennustus käib vaid eesti kohta aga sama hästi võiks ennustada kellelegi, et ta murrab peatselt käeluu ning jätta samas ennustamata (kahe silma vahele?) tõsiasja, et mainitud trauma leiab aset (kõigi teiste traumade seas) siis kui ta inimesi täis tuubitud rongiga teetammilt alla sõidab.

Vaat tegu on ikka EW kui riigile tehtud ennustusega. EW kestiski paar aastakümmet.

Ega jah tol ajal ei pidanukski mingi "eddapaukson" olema, et ajamärkide põhjal kurjakuulutavaid ennustusi teha. Tartu rahu kohta mainis juba Lenin, et see on ajutine. Pärast 1924 aasta punaste detsembrimässu loobus iga tervemõistuseline eestlane igasugustest illusioonidest despootliku ja ettearvamatu Venemaa suhtes. Ainult purulollid-riigivastased (kommud, sotsid & Co) ja omakasu peal väljas olijad jätkasid jäärapäiselt faktide eiramist.

Eks sarnaseid tendentse võib näha ka tänapäeva Eestis. On neid, kes pigistavad teatud põhjustel silma negatiivsete faktide ees kinni, panevad roosad prillid ette ja hakkavad jäärapäiselt musta valgeks rääkima. Peaasi, et inimeste põhjendatud valvsus kaoks ja maad võtaks illusioonsest turvatundest lähtuv patsifism. Kuigi isegi rahvatarkus ütleb, et parem karta kui kahetseda.

Hea vähemalt, et meie kaitseväe juht (veel) roosasid prille ei kanna.
Väike mäluvärskendus: Venemaa geopoliitilised huvid Baltikumis
Piisab vaid Venemaa soovist provotseerida või korraldada ise mingi venelaste vastane aktsioon Eestis, ja juba ongi neil seaduslik õigustus Eestisse tungida. Nato võib seda pealt vaatama jääda, kui Venemaa asja professionaalselt korraldab, nii et süüdlaseks jääks Eesti. Noh umbes nii, nagu ta korraldas Gruusia sõja. Ja uskuge mind, paljud suurriigid usuksid endiselt meeleldi pigem Venemaad, kui Eestit. Nato 5 artikli kehtimahakkamise otsustab ju iga Nato liige eraldi ja vaatab siis, missugust abi osutab. See võib olla pelgalt moraalne abi. Eriti kui on teada, et vastasel korral oleks tuumasõda valla. Aga noh, meil jääb üle vaid uskuda ja loota, et 5 artikkel ja kaitseplaan kehtib. Muud peale lootuse, oma enda kaitsevõimekuse tõstmise ja pideva valmisoleku meil üle ei jäägi. Kuigi jah, mittemidagitegemine oleks ka võimalus, kusjuures ilus ja odav võimalus...
Ja midagi värskemat [url=http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/vene-politoloog-kes-kaupleb-baltikumis-vene-huvidega.d?id=35772461&l=fplead]Vene politoloog: kes kaupleb Baltikumis Vene huvidega?
[/url]
USA diplomaadid: Venemaa on tõeline maffiariik - see fakt ei tohiks ühelegi Venemaa naabrile üllatusena tulla. Mürgitamised, santaaž, peksmised, mõrvad, valetamine, mõjupiiride kehtestamine, relva jõuga sekkumine - see iseloomustaks tõesti pigem maffiat.

Muidugi võis EW ajal, ja võib ka praegu teha padupositiivseid prognoose-ennustusi, kuid siis oleks tegu lihtsalt reaalsete faktide eiramisega, soovmõtlemisega. Muidugi on ehk lihtsam elada, kui eirata kõiki negatiivseid nähtusi, kuid paraku "kukuvad sellised varem-või-hiljem auku, mida nad kangekaelselt näha ei tahtnud ja hoopis eirasid."

Maailm võib kiiresti muutuda. Tähtis on püsida kahe jalaga maal ja olla ka halvimaiks muutusteks (võimaluste piires) valmis. Muidu juhtub see, mis juhtus selle sõduriga, kes tanki enda poole sõitmas nähes pani peopesa silmadele ja sisendas endale, et mingit tanki ju polegi. Aga kas see aitas teda? :scratch:

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Nov, 2010 9:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
krizz kirjutas:
Vaat tegu on ikka EW kui riigile tehtud ennustusega. EW kestiski paar aastakümmet.


see märkus oleks asjakohane siis kui ennustus oleks tehtud wabariigi algusajal ning seal öeldud, et kestab paar aastakümmet (ehkki ka siis ei oleks see midagi olulist tähendanud kuna kaine analüüsi tulemusel oleks igaüks sarnase tuemuseni jõudnud). kõigi ennustajate kahjuks aga - 1932. aasta ajalehe suur pealkiri ütleb selgelt: "aastakümnete pärast häwineb meie riik". häwines aga juba 8a pärast. seega:
Pilt

umbmääraseid, enesestmõistetavaid, isetäituvaid ja muidu loogilisi "ennustusi" oskab teha igaüks, kel veidi analüütilist/realistlikku mõtlemist. ja see, kui ka mõni "maagiline" ennustus täppi läheb, on lihtsalt paratamatus nimega juhus. ehk nagu ma ise umbluu-uurijana tavatsen öelda: ma oleks äärmiselt üllatunud, kui ükski prohveti-ennustus kunagi täide ei läheks.

paraku püsib usk ennustuste jõusse selles, et kõigist tuhandetest tehtud ennustustest nopitakse välja mõned üksikud, mis täppi läksid, tantsitakse nende ümber sõjatantsu, taotakse trummi ja tehakse koledat häält, et need tegelikust suuremate ja tähtsamatena paistaksid. mõnikord ennustusi ka lihtlabaselt võltsitakse. nagu näiteks vanga ennustus kurski põhjamineku kohta, mis mõeldi kurat teab, kelle poolt välja alles jupp aega pärast laeva põhjaminekut ent mille kohta iga "enesest lugupidav" uhhuu-usklane "teab", et tegu on vanga autentse ennustusega...

möödaminnes küsin aga, et kas sa ise tegelt kah usud, et see ennustus on kuidagi tõene, tehtud toimivatel alustel ja et astroloogia kujutab enesest midagi tõsist (selle põhjal on võimalik ennustada tulevikusündmusi, määratleda mingiks tegevuseks sobilikku aega jmt)?

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Nov, 2010 9:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
corvus kirjutas:
Ja nüüd küsimused sulle: kui vana on Eesti Vabariik? Ja kui vana pole NSVL?


noh, see on muidugi libedale teele minek. ühest küljest: de jure on EV(W) järjepidevuse alusel tõepoolest ligi 93a vana, mis kõnealust ennustust veelgi totramaks teeb. teisest küljest jällegi vahepeal see de facto hävitati ja taasloodi alles hiljem. kolmandast küljest on ennustus "häwimise" kohta igal juhul täpne, sest igasugune ajahulk, mis ületab 10a (mõnedel hinnangutel ka 19a) määratletav sõnaga "aastakümned" :roll:

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Nov, 2010 14:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
no seda ma ju räägingi. ennustada ja järeldada võib midaiganes. üldsõnaline ja mittemidagiütlev möla, mida võib tõlgendada täpselt nii, nagu tõlgendajale parasjagu meelepärane on.

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Nov, 2010 14:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 13:19
Postitusi: 1978
Asukoht: Tallinn
Satakas kirjutas:
möödaminnes küsin aga, et kas sa ise tegelt kah usud, et see ennustus on kuidagi tõene, tehtud toimivatel alustel ja et astroloogia kujutab enesest midagi tõsist (selle põhjal on võimalik ennustada tulevikusündmusi, määratleda mingiks tegevuseks sobilikku aega jmt)?


Kui nüüd vaadata, kuidas kiiritus värdvorme tekitab ja muud geenipulli põhjustab, siis mina olen mõelnud, et see aastaaegade, palneetide peegelduse, päikese aktiivsustsüklite jne muutumine on midagi äkki niimoodi mõjutanud küll, et astroloogid on aastasadade selle korrapära kõrva taha pannud ja midagi tõsimeeli ennustanud skaalas, et kas vastsündinust saab flegmaatik või kolleerik. Iseasi muidugi, kui palju seda mõju on suureks puhutud ja rahva hullutamiseks populistlikke nüansse lisatud. Ja palju planeetide mõjul praeguses raadiosaatjate ja elektroonika rägastikus, mis samuti igasugu väljasid kiirgab, sõnaõigust on. Ehk et kui aegade algusest kuni paarisaja aasta taguse ajani võis astroloogide teadusel isegi mingit tõepõhja olla, siis tänasel päeval on see kindlasti pullikaka.
Ja pole mõtet väita, et taevakehad ei mõjuta mitte kui midagi - näiteks päikest olen omal nahal korduvalt tunda saanud: on mitu juhust olnud, kus mingil päeval olen hädas olnud elementaarsete pin-koodide ja telefoninumbrite meenutamisega. Ja siis õhtul uudistest saan teada, et täna oli kõva magnettorm.

_________________
Vaid Siil mu kõrval lebas siin. Ta suri ammu.
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 244 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt