www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Okt, 2019 21:54

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 244 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2014 14:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
Kapten Trumm kirjutas:
Kui keerab asja sitaks, mis me siis aasta-paariga tänaselt tasemelt jõuaks teha, tormaks nagu 1939 "rahapakkidega üleöö kuumaks muutunud relvaturule"?
Järjest kiirenev ümberrelvastumine ei kvalifitseeruks probleemi indikatsioonina?.


Kas midagi muud peale "ümbernurga-ila" pole tõesti suuteline produtseerima??
Mitu korda on otse küsitud, millisest sektorist need kaitseeelarvele lisanduvad sajad miljonid eurid peaksid siis tulema.?
Ja kas praeguses ühiskonnas oleks asjade selline käik reaalne..?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2014 15:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kapten Trumm kirjutas:
Kui 2013 ostis Venemaa ca 40 lahingulennukit, siis USA ca 70. Pole enam kaugel.


F-35 seeriatootmine ei ole ju lahti läinudki veel. Ainult mingeid eelseeria masinaid tehakse väikeses mahtudes. USA-l ei ole ka sellist taasrelvastuse probleemi nagu Venemaal, et lennukid mädanevad eest ära "suurel kiirusel ja hulgakaupa". Pealegi on neil alati võtta konserveeritud lennukid ja need lennukõlblikuks teha kui vaja on.

Tsiteeri:
Full-rate production of the F-35 Lightning II will be a pace of more than 200 jets per year, or about one completed each working day. At this volume, all F-35 customers benefit from economies of scale in both aircraft price, and in providing components and systems.


Kus Sinu eelarvemuudatuse ettepanek muidu on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2014 15:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Dets, 2011 23:10
Postitusi: 198
Tõesti on raske öelda kust konkreetselt peaks raha riigikaitseks võtma. Aga kui vaadata enda ümber siis iga igaüks meist näeb kilplaslikku rahapõletamist. Sveitsi kunagise tuumaprogrammi kohta on netis vastakaid numbreid. Räägitakse lausa kümnetest protsentidest SKP st. Ma kunagi rääkisin paari juba 90 tel sveitslasteks abiellunud kooliõega. Nemad mõlemad kes on uhked selle üle et suudavad seltskonnas lämiseda kõigis kolmes keeles ei suutnud mu küsimusele vastata. Üks polnud tuumaprogrammist midagi kuulnud,teine pisut oli. Aga mõlemad väitsid kindlalt et nad pole kordagi kohanud kedagi kirjas või sõnas halavat selle üle kui raske ja vaevaline neil aastatel elu Sveitsis oli. Ju siis see tuumaprogrammi fiskaalne mõju inimeste tegelikule elule oli na tühine. Me peaksime küsima Eestis seda et kuidas tekib või kes tekitab siinkandis mütoloogia mis paneb südame verd tilkuma iga SKP promilli üle mis ei lähe heaoluühiskonna veidruste ja uute kaubanduskeskuste vorpimise peale. Siin oleks väga tõsise diskussiooni koht.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2014 16:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Tsiteeri:
Kus Sinu eelarvemuudatuse ettepanek muidu on?


Ei teegi.
Pole mõtet algatada järgmist verbaalset onanismi teemal "kuule, sa mees ei tea Eesti elust ikka midagi, mis poliitik julgeks minna selle (pension, toetus, tegevuskulud whatever) kallale."
Ei ole ka mõtet eeldada, et ma ei suuda eelarves orienteeruda või saa aru, mis tuleb seadusest ja mis mitte.
Lihtsalt puudub mõte pool tundi tööaega raisata.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2014 16:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
tommy kirjutas:
Kas midagi muud peale "ümbernurga-ila" pole tõesti suuteline produtseerima??
Mitu korda on otse küsitud, millisest sektorist need kaitseeelarvele lisanduvad sajad miljonid eurid peaksid siis tulema.?
Ja kas praeguses ühiskonnas oleks asjade selline käik reaalne..?


Oo taevas.
Jälle ühiskond vankri ette seotud ja anname hagu... :write:
Siis küll "ühiskonna" käest keegi ei küsinud, kui toimus ESM-ga kohustuste võtmine või kui II pensionisamba maksed peatati.
Veelgi enam, Ligi ütles põhimõtteliselt välja, et pööbel pidagu mokk maas.
Ja nüüd järsku "ühiskond", "kas tänane ühiskond kannatab välja", "kas täna oleks ühiskondlikult võimalik".
Mage. :rip:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2014 16:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Siin on nüüd suurem naerukoht. Kapten Trumm tööaega kokku hoidmas :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2014 16:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Kus Sinu eelarvemuudatuse ettepanek muidu on?


Ei teegi.
Pole mõtet algatada järgmist verbaalset onanismi teemal "kuule, sa mees ei tea Eesti elust ikka midagi, mis poliitik julgeks minna selle (pension, toetus, tegevuskulud whatever) kallale."
Ei ole ka mõtet eeldada, et ma ei suuda eelarves orienteeruda või saa aru, mis tuleb seadusest ja mis mitte.
Lihtsalt puudub mõte pool tundi tööaega raisata.


Siis palun lõpeta see alatine hala. Kui ühtegi asjalikku ettepanekut teha ei suuda selle kohta, kust see raha võetakse ja kuidas, siis hoia oma tööaega veel rohkem kokku kui pool tundi ja ära lamise siin kogu aeg. Pool foorumit on juba seda sinu vingumist siin täis, kuidas kõik meil nii perses on. Hakka või rubla uskuma, et vene agendiga tegu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2014 12:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Lemet kirjutas:
Niikaua kuni Kapten Trumm oma tööaega kokku hoiab, küsime kaasfoorumlaselt, mida see nimekiri, mille ta kokku pani, meile näitab?
Kas Soome hävituslennuväe ülesandeks Talvesõjas oli claim-de kogumine? Seda, et claim ja vaenlasele tegelikult tekitatud kahju omavad nõrka korrelatsiooni, siinkohal vast üle seletama ei pea?
Lisaks tundub, et Lemeti peas on ka Talvesõda ja Jätkusõda segi nagu pudru ja kapsad, vaadates, kes on esimene nimekirjas ja keda üldse nimekirjas ei ole :)

ps.
Lemet, sa ei pea minu kohta valetamise pärast vabandama. Annan sulle järgmise võimaluse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2014 13:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17217
Tsiteeri:
Lemet, sa ei pea minu kohta valetamise pärast vabandama. Annan sulle järgmise võimaluse.


:dont_know: Oska muud arvata, kui et viin on tarkade inimeste jook ja kui pea ei kanna, pole vast tarvis pruukida. Või siis vähemasti järgmisel hommikul sõna võtta. Ei ole ma sinu kohta valetanud, ei kavatse seda ka teha ega pea ka vabandama. Ja Talvesõja Jätkusõjast eristamisega saan kah hakkama, ära muretse. Kummaline, et sul oma viimase postituseni jõudmisega nii pikalt aega läks....Aga et sul triviaalsetest asjadest arusaamisega probleeme näikse olevat, siis seletan- tegu on otsese vastusega sinupoolsele küsimusele
Tsiteeri:
Tore, olid siis Soomel Talvesõjas lennukid olemas, mida nendega saavutati?


Saavutati seda, et tekitati ründajatele kahju, kaitsti oma riiki jne. Erinevalt meist

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2014 14:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Sa väitsid, et ma olen ennast ajaloolaseks nimetanud - suudad ka oma väidet millegiga kinnitada või ainult pudelist ja joomisest rääkida?
Kas sa aru ei saa, et valetamine käib eelkõige su enda maine pihta?

Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Tore, olid siis Soomel Talvesõjas lennukid olemas, mida nendega saavutati?

Saavutati seda, et tekitati ründajatele kahju, kaitsti oma riiki jne. Erinevalt meist
Küsimus on selles, et kas oma riigi kaitsmiseks ja vastasele kahju tekitamiseks oli vaja suhteliselt kallist lennuväge? Võib-olla mõned muud relvaliigid oleksid olnud parema efektiivsusega kui need hävituslennukid?
Ja nagu mitmel pool juba räägitud on, pole riigi kaitsmine asi iseeneses - asjal peab ka tulemus olema (tavaline näide, mida siinkohal tuuakse on: http://en.wikipedia.org/wiki/Paraguayan_War )


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2014 14:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17217
Tsiteeri:
Sa väitsid, et ma olen ennast ajaloolaseks nimetanud - suudad ka oma väidet millegiga kinnitada või ainult pudelist ja joomisest rääkida?


:lol: Elementaarne, Watson...Eestimaa on nii pisitillukene :wink: Et sa ennast sellel foorumil nimepidi tutvustanud pole, on jah õige, aga ega ka mina ei rääkinud inimesest, kes "ennast siinsel foorumil ajaloolaseks nimetab"...

Edit- loomulikult, kui sa nüüd kõva häälega teatad, et sa ajaloolane ei ole, siis ma vabandan, siiralt ja sügavalt. Kuidas jääb?

Ja mainest- lase mul endal minu maine pärast muretseda ja näri rohkem küüsi enda oma pärast.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2014 12:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Lemet kirjutas:
... Ja Talvesõja Jätkusõjast eristamisega saan kah hakkama, ära muretse...


Paistab, et siiski mitte päris:

1. At the end of the Winter War, Juutilainen had achieved one shared and two individual victories.[4]
2. He (Hans Wind) was a reserve officer in the Winter War 1939-1940 but did not fly due to a lack of available planes.
3. Luukaneni puhul suudan ma kiirelt kokku lugeda 3 õhuvõitu Talvesõjas
4. On 2 March 1940 Lehtovaara intercepted and shot down a SB-2 bomber, his first victory, and his only claim during the Winter War. - Lehtovaara lendas muide soomlaste parimal saadavl hävitajal Talvesõjas - MS-406
5. Talvisodassa Tuominen saavutti 8 ilmavoittoa, lentäen Fokker D.XXI ja Gloster Gladiator-koneilla, ollen pudotustilaston toisella sijalla.
6. He (Puhakka) became an ace during the Winter War, having downed 5½ Soviet aircraft
7. Puro sai I-153-l 2 õhuvõitu Talvesõjas

Tühised kogused ma ütleks. Eriti kui võrrelda neid kõikide nimetatud ässade pool märgitud võitudega, mis enamuses saavutati tegelikult Jätkusõjas, mitte Talvesõjas. Ma ei taha kahandada Soome ässade võitude väärtust ja nende meeste suutlikkust vaid pigem üritan näidata, et hävituslennuväe mõju võrrelduna investeeringutega oli väike nagu näitab ka allolev väide:

Wikipedia kirjutas:
Finnish fighters shot down a confirmed 200 Soviet aircraft, losing 62 of their own.[17] In addition, Finnish anti-aircraft brought down more than 300 enemy aircraft


Siit moraal - oleks tulnud panustada rohkem õhutõrjesse.

Et asja konteksti panna veel üks number:

Tsiteeri:
The Soviet Air Force flew approximately 44 000 sorties during the war


Viimati muutis Kilo Tango, 27 Jaan, 2014 13:13, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2014 13:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Tsiteeri:
Siit moraal - oleks tulnud panustada rohkem õhutõrjesse.


Ei tähenda.
Ei maksa kohe järeldada, et õhutõrjekahurid ei maksnud lennukidega võrreldes suurt midagi. Õhutõrjekahurid olid üllatavalt kallid tollal (lennukite kontekstis). Ühe hävitaja eest ei saanud patareidki.
Siin kuskil on see teemaks ka olnud, palju maksavad need "allveelaevade asemel n kahureid" nõudnud rahvalikud arusaamad.
Koos näidetega eestikeelsetest allikatest. :)

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2014 13:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Siit moraal - oleks tulnud panustada rohkem õhutõrjesse.


Ei tähenda.
Ei maksa kohe järeldada, et õhutõrjekahurid ei maksnud lennukidega võrreldes suurt midagi. Õhutõrjekahurid olid üllatavalt kallid tollal (lennukite kontekstis). Ühe hävitaja eest ei saanud patareidki.
Siin kuskil on see teemaks ka olnud, palju maksavad need "allveelaevade asemel n kahureid" nõudnud rahvalikud arusaamad.
Koos näidetega eestikeelsetest allikatest. :)


Tähendab küll, sest sommidel oli sõja lõpuks 392 AA toru (sellest 121 e ~31% 7,62mm). Sõja alguses oli torusid 266tk kokku. Osa kaotati, osa hangiti sõja jooksul juurde.

Nende u. 400 toruga tehti kokku rohkem hävitustööd kui 146 lennukiga. Lisaks mõjutati väga oluliselt pommitamise täpsust ja sunniti tihti laukaid pommitama. Oleks rohkem tehtud aga moonast oli puudus vähegi jämedamate torude puhul.


Muidugi fakt on see, et soomlaste deviis oli, et hankida tuleb seda, mida hankida annab. Olgu selleks siis lennuk või AA suurtükk. Sellest ka selline kirju-mirju koosseis mõlemas väeliigis. Aga statistiliselt võttes ei saa väita, et hävitajatel Talvesõjas mingi väga eriline roll oleks olnud ja, et Eestil selle pärast sõda pidamata jäi, et meil Spitfire-d saamata jäid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2014 13:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Tsiteeri:
Talvesõjas mingi väga eriline roll oleks olnud ja, et Eestil selle pärast sõda pidamata jäi, et meil Spitfire-d saamata jäid.


Seda, et sõda jäi Spitfirede pärast pidamata, pole keegi väitnud (mina kaasa arvatud).
Olen väitnud seda, et hävitajate puudumise üks olulisemaid põhjuseid oli see, et Eesti läks (osalt rahuaja adminkaalutlustel nagu rahapuudus ja TCO) püüdma kõige paremat ja jäi lõppeks ilma (nn Armani). Soome, kes piirdus põlvkond vanemaga, ei jäänud ilma.

See, kas või kuipalju 1 eskadrill suutis sõda mõjutada, ole teema olnud (vähemalt pole silmas pidanud). Või kas Eesti oleks pidanud sõdima.
Teada on ka see, et Eesti sõjaline juhtkond pidas olukorda õhuruumis 1939 üsna ohtlikuks (selle mõju baaside lepingule minekul on küsitav).

Ka on kahtlane, et kui oleks 12 lennuki asemel ostetud neli keskmise kaliibriga (nt 40 mm) ÕT patareid, oleks see midagi õhuruumis muutnud.
Et 12 lennukit või 20 kahurit oleks Eesti juhtkonna pannud Moskvat pikalt saatma pole ma väitnud.
Väitsin vaid seda, et korra kõige paremat taga ajama minnes on juba ilma jäädud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 244 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt