www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Okt, 2019 7:18

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 244 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2014 14:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kapten Trumm kirjutas:
... Väitsin vaid seda, et korra kõige paremat taga ajama minnes on juba ilma jäädud...


Ja kuna korra on ilma jäädud, siis on see ka alati edaspidi niimoodi. Nii või?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2014 14:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26726
Ma lihtsalt ei usu, et sõjategevuse tõenäosus siin nii väike on, kui ametlikult räägitakse.
Sest mõni aeg tagasi räägiti ka paljusid asju, ometigi aprillimäsu tuli ja Pärnu üleujutus kah.
Pikaajalise (ja kulukate) projektidega eksisteerib seetõttu sarnane risk, et elu segab vahele.
Sestap on üks kriteerium alati ka "suurim lahinguvõime iga ajahetkel".

Kui suurarmee suurüksuse (brigaad) üheainsa tüki relvastamiseks nagu vaja kulub 20-30 aastat, siis võibolla tuleb kriitiliselt üle vaadata üldse see sõjapidamisformaat. Või vähemalt alustada peamisest (kui ikkagi otsustatakse seda teed minna). Väidan, et sündmused piiri taga ei allu meie prognoosile (ja veel enam kontrollile) isegi 5a perspektiivis, rääkimata siis kümnenditest.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2014 14:14 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4682
Kapten Trumm kirjutas:
Olen väitnud seda, et hävitajate puudumise üks olulisemaid põhjuseid oli see, et Eesti läks (osalt rahuaja adminkaalutlustel nagu rahapuudus ja TCO) püüdma kõige paremat ja jäi lõppeks ilma (nn Armani). Soome, kes piirdus põlvkond vanemaga, ei jäänud ilma.


Hm, nagu juba eelnevalt sai tõestatud - Sinu väide on väär. Kuigi Sa ei väsi seda kordamast.

Muuseas, kas Sa tead, mis lennukid vahetasid välja soomlaste Fokkerid? Gloster Gamecock. Mis omakorda oli üks põlvkond vanem Kui eestlaste Bristol Bulldog. Brittidel vahetasid Gamecock'id teenistuses välja just nimelt Bulldogid. Ka soomlased ei jõudnud joosta kaasas "kõigi põlvkondadega". Lihtsalt nende "põlvkonnavahetus" oli eestlaste omaga võrreldes nihkes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2014 14:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26726
Kui sõda jõudnuks siia paar aastat hiljem, oleks ju Eesti olnud sel teema võidumees ja Soome mitte.
Need Fokkerid osutunuks 1941-1942 vananenuks (niipea kui NSVL toob siinkandis välja uue põlvkonna hävitajad) ja kasutatavaks ainult teiseses rollis (nt kergepommitajana).
Aga õnnetuseks läks asjaks (või läinuks) 1939 sügisel ja asi olnuks sommidel ikka päris kehva, kui "moosikad" olnuks müüdud ja uued saamata (Eestis umbes nii läks ju).
Soome ÕV peamine löögijõud vene lennuväe vastu oli Fokker D-21 ja sellele järgnes napilt selline tegija nagu Bristol Bulldog - puhas Sangari teksapaar Armani asemel.
Tõsi, pommitajate osas tegid soomlased Armanit (tõsi, neid lennukeid toodeti ka Soomes) - Bristol Blenheim.
Sõja ajal tellitud lennukitest moodustasid aegunud "moosikad" aga kõva kolmandiku. Gloster Gladiator, Gloster Gauntlet - kokku 52 tk 148-st.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 13:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Kapten Trumm kirjutas:
Õhutõrjekahurid olid üllatavalt kallid tollal (lennukite kontekstis). Ühe hävitaja eest ei saanud patareidki.
Kas saaks nende Soome tehingute hinnad, [hävitus]lennukid ja õhutõrjekahurid, Kapten Trumm?


Mobilisatsiooni väljakuulutamise hetkel oli seis wiki andmetel selline:
YH:n julistamisen aikaan ilmatorjuntajoukkojen kalustotilanne oli, mikäli suinkin mahdollista, vieläkin katastrofaalisempi. Käytössä oli:
76 mm:n ilmatorjuntakanuunoita 38 kappaletta (joista 10 jo täysin vanhentuneita)
40 mm:n ilmatorjuntakanuunoita 9 kappaletta
20 mm:n ilmatorjuntakanuunoita 4 kappaletta (peräisin 1920-luvun alkupuolelta)
7,62 mm:n ilmatorjuntakonekiväärejä 125 kappaletta (joiden lisäksi tavanomaisia konekiväärejä)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 13:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26726
Miks Eesti omad ei sobi nüüd?
Lennukeid osteti, hinnad olid enamvähem teada, õhutõrjekahureid kah - ka on hinnad teada.
Piisava täpsusastmega, et mitte omada kujutlust, kuidas hävituslennukite ostmine oleks õhutõrje probleemid hoobilt lahendanud.
Vaja oli mõlemat.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 13:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Eesti hindasid ei kasuta me sellepärast, et meil oli jutt Soomest ja selle õhutõrjest/lennuväest.
Kapten Trumm kirjutas:
Lennukeid osteti, hinnad olid enamvähem teada, õhutõrjekahureid kah - ka on hinnad teada.
Sul ei ole siis Soome tehingute hindasid? Mulisesid jälle niisama kui rääkisid et "Õhutõrjekahurid olid üllatavalt kallid tollal (lennukite kontekstis)"?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 14:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17223
andrus kirjutas:
Eesti hindasid ei kasuta me sellepärast, et meil oli jutt Soomest ja selle õhutõrjest/lennuväest.
Kapten Trumm kirjutas:
Lennukeid osteti, hinnad olid enamvähem teada, õhutõrjekahureid kah - ka on hinnad teada.
Sul ei ole siis Soome tehingute hindasid? Mulisesid jälle niisama kui rääkisid et "Õhutõrjekahurid olid üllatavalt kallid tollal (lennukite kontekstis)"?


Need hinnanumbrid on ju siit foorumistki läbi jooksnud ja pole vast erilist alust arvata, et Soome puhul oleksid hinnanumbrid teistsugustes vahekordades.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 15:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Lemet kirjutas:
Need hinnanumbrid on ju siit foorumistki läbi jooksnud ja pole vast erilist alust arvata, et Soome puhul oleksid hinnanumbrid teistsugustes vahekordades.
Tore, Lemet toob siis need Soome tehingute hinnad äkki ära, et me saaksime hinnata järjekordse paljasõnalise väite "pole vast erilist alust arvata, et Soome puhul oleksid hinnanumbrid teistsugustes vahekordades [kui Eestis]" tõelevastavust?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 15:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26726
Äkki sa andrus lõpetaks selle juuksekarva lõhki ajamise siin ära?
Mis tähenduses või kontekstis on neid lennuki-lugusid kasutatud, on siin mitu korda juba seletatud.
Aga on vaja jaurata ja viljeleda tegevusi, mida on viisakas teha kodus peegli ees.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 15:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Selge see et, kui argumente ei ole, siis loomulikult ajavad neid argumente näha soovivad kaasfoorumlased "juuksekarva lõhki" ja on muidu tüütud.

Kapten Trumm, kes erinevates teemades esitab üksteisele risti vastu käivaid väiteid ja keeldub otsestele küsimustele vastama, ei ole küll see tegelane, kes mulle "juuksekarva lõhkiajamist" ette võiks heita.
Kui argumente ei ole, siis ära vastaval teemal sõna võta, selge?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 15:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17223
]
Lemet kirjutas:
Need hinnanumbrid on ju siit foorumistki läbi jooksnud ja pole vast erilist alust arvata, et Soome puhul oleksid hinnanumbrid teistsugustes vahekordades.
Tore, Lemet toob siis need Soome tehingute hinnad äkki ära, et me saaksime hinnata järjekordse paljasõnalise väite "pole vast erilist alust arvata, et Soome puhul oleksid hinnanumbrid teistsugustes vahekordades [kui Eestis]" tõelevastavust?[/quote]

Hetkel on pakilisematki teha, kui ennast sinuga kemplemise pärast kemplemisele lasta provotseerida Kui on igav, mine lükka lund.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 21:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
See on täielik anekdoot, mida tühjamula ajad teevad, kui nende käest konkreetseid vastuseid soovitakse.
Kes tormab tööaega kokku hoidma, kes avastab äkki "pakilised tegemised". Enne mulisemist midagi sellist neid segamas loomulikult ei ole.

Ma ütlen teile paar hüpoteesi, miks Soome õhutõrjerelvade ja lennukite hinnad ei pruukinud olla samas suhtes kui Eestis:

1. Soome ostab korraga rohkem
2. Soome sõlmib tehingud teisel ajahetkel kui Eesti
3. Rootsi võis Soomele müües osta endale julgeolekut ja seetõttu hinda võib-olla alla lasta

Te loodetavasti kaalusite neid võimalusi, enne kui hakkasite Eestiga paralleele vedama?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 23:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 674
Eesti puhul mängis vast olulist rolli ka asjaolu, et Saksamaalt ostetud kahurite eest ei maksnud me otseselt kroonides vaid mingis kaubavahetus rahas, mis oli kogunenud kontole kaubavahetusest Saksamaaga.

Seoses sellega võis nende kahurite hind olla kõrgem kui muidu turuhind, kuid kuna kaubavahetusrahaga polnud ehk midagi targemat teha, tuli see ikkagi meie jaoks soodsam.

See poola ennesõjaaegsele sõjaväele pühendatud sait annab järgnevaid hindasid :

40mm anti-aircraft gun wz.36 Bofors - 105,000 zl
75mm anti-aircraft gun wz.36 Star - 135,000 zl

Spitfire MkI - 298,000 zl

Tolle aegsete lennukite ehitusliku lihtsust arvestades ei ole väga imestada, et selle raha eest sai ainult 2 - 3 suurtükki.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 23:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17223
Toomasel on vast vastavad numbrid ka Eesti kohta välja panna.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 244 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt