Ukraina teoreetiline jagamine
- Longbowman
- Liige
- Postitusi: 252
- Liitunud: 30 Mär, 2018 16:00
- Asukoht: Tallinn
- Kontakt:
Ukraina teoreetiline jagamine
Et mitte solkida selle uitmõttega kleepsuteemat, siis tegin eraldi teema.
Oletame, et venemaa relvajõude saadab kohe alavas sõjakäigus üle keskmise suur edu ja lisaks Dnepri vasakkalda aladele on langemas ka Kiiev, Odessa jne.
Kiievist saadetakse ametlik abipalve Poolale, Rumeeniale ja Natole et nende riikide relvajõud okupeeriksid Ukr valitsuse ametliku palve peale veel venelaste poolt mitteokupeeritud regioonid (Lvivi regioon ja sealt Itta niipalju kui veel võtta on. Poola ilmselt oleks hakkamist täis.
Poola poolt okupeeritud Ukraina osas tegutseks Ukr riik edasi ja Läänele jääks siiski suur ja pareminiarenenud tükk Ukrainast.
Rumeenia võiks okupeerida samasuguse palve peale Moldova ja öelda lahti Tiraspoli regioonist.
Moldova lõpetaks ersistntsi suurenendud Rumeenia koosseisus. Ukraina vabariik 2.0 aga oleks Poola ja USA kaitse all iseseisev löönemeelne riik, pealinnaga Lvovis. Elanikke u 20 miljonit. Tulevane he akandidaat nii EL kui NATO jaoks.
Kas selline combo oleks üldse poliittehniliselt teostatav?
Kas Poola saab Ukrainasse minna (mitte venelastega sõdima vaid veel vallutamata alasid Läänele päästma) ilma Nato loata vms?
Oletame, et venemaa relvajõude saadab kohe alavas sõjakäigus üle keskmise suur edu ja lisaks Dnepri vasakkalda aladele on langemas ka Kiiev, Odessa jne.
Kiievist saadetakse ametlik abipalve Poolale, Rumeeniale ja Natole et nende riikide relvajõud okupeeriksid Ukr valitsuse ametliku palve peale veel venelaste poolt mitteokupeeritud regioonid (Lvivi regioon ja sealt Itta niipalju kui veel võtta on. Poola ilmselt oleks hakkamist täis.
Poola poolt okupeeritud Ukraina osas tegutseks Ukr riik edasi ja Läänele jääks siiski suur ja pareminiarenenud tükk Ukrainast.
Rumeenia võiks okupeerida samasuguse palve peale Moldova ja öelda lahti Tiraspoli regioonist.
Moldova lõpetaks ersistntsi suurenendud Rumeenia koosseisus. Ukraina vabariik 2.0 aga oleks Poola ja USA kaitse all iseseisev löönemeelne riik, pealinnaga Lvovis. Elanikke u 20 miljonit. Tulevane he akandidaat nii EL kui NATO jaoks.
Kas selline combo oleks üldse poliittehniliselt teostatav?
Kas Poola saab Ukrainasse minna (mitte venelastega sõdima vaid veel vallutamata alasid Läänele päästma) ilma Nato loata vms?
Viimati muutis Longbowman, 12 Veebr, 2022 8:52, muudetud 2 korda kokku.
"Maksumüüri" taga olevate artiklite üle kurtjatele - teile on loodud ajaleht "Pealinn", ajakiri "Vahitorn" ja Päästearmee supiköök. Ajalehed maksid raha ka nsvl ajal.
Re: Ukraina teoreetiline jagamine
Loomulikult. Vaata, kuidas Türgi Süürias lammutab.Longbowman kirjutas:Kas Poola saab Ukrainasse minna (mitte venelastega sõdima vaid veel vallutamata alasid Läänele päästma) ilma Nato loata vms?
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Ukraina teoreetiline jagamine
Ukraina valitsus saab endale appi kutsuda keda iganes, isegi Mongoolia. Kas ja kes läheks, on iseasi.
Kui Poola läheb individuaalse kutse peale, siis ilmselt jääks seal asuvad üksused NATO kaitse alt välja, nii nagu ei sekkuks ka NATO Türgi ja Vene konflikti Süüria pinnal.
Mida saaks Ukraina JOKK teha, on paluda NATO poolt õhuturvet ja kehtestaks üldise lennukeelu kogu territooriumi ulatuses, v.a. Ukraina eriloaga lennud mingites piirkondades lääneosas (Lvov?).
Kahtlane, et nad seda teevad ja kahtlen ka NATO valmisolekust seda jõustada.
Kuid tegelikult vist läheks see juba "NATO artikkel 5" - lõimesse?
Kui Poola läheb individuaalse kutse peale, siis ilmselt jääks seal asuvad üksused NATO kaitse alt välja, nii nagu ei sekkuks ka NATO Türgi ja Vene konflikti Süüria pinnal.
Mida saaks Ukraina JOKK teha, on paluda NATO poolt õhuturvet ja kehtestaks üldise lennukeelu kogu territooriumi ulatuses, v.a. Ukraina eriloaga lennud mingites piirkondades lääneosas (Lvov?).
Kahtlane, et nad seda teevad ja kahtlen ka NATO valmisolekust seda jõustada.
Kuid tegelikult vist läheks see juba "NATO artikkel 5" - lõimesse?
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
-
- Liige
- Postitusi: 3343
- Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
- Kontakt:
Re: Ukraina teoreetiline jagamine
Ukraina saaks sellist "õhuturvat" pigem Türgilt, seal on otsustusprotsess vähe kiirem ja konkreetsem.
Re: Ukraina teoreetiline jagamine
Amatööri diivanistrateegiat (osaliselt on infot saadud kohalikult t..blalt, kes neid tiblastani sotsmeedias ringlevaid unistusi tutvustas)
Vaadates suundi, siis tundub, et venelaste plaanides on Kiiev ja Donetski ning Luganski oblastid täisulatuses ja muu, mis õnnestub kätte saada ehk kui need on võetud, kuulutatakse välja "Berliini lahingu" võit fašistide üle, pannakse Kiievis pukki nukuvalitsus ja/või pressitakse allesjäänud Ukrainalt välja rahuleping alandavatel tingimustel, et Teile jäägu siis see "ülejäänud Ukraina", mida venelased niikuinii elu sees kontrollida ei suudaks (miks seda arvan, on see, et vähemalt varem nad on ise demonud selliseid plaane). Siis asutakse jälle Läänt "lõhestama" stiilis, kõik on ju nüüd jälle selleks aastaks "hästi", mingi osa Ukrainast jääb Teile (kuid rangelt ilma NATO ja relvadeta), tuumarelva me enam ei viibuta ja taastame "majanduslikud suhted", näe me veel hakkasime äravõetud Ukrainat ülesse ehitama ja "kõik on siin nii õnnelikud". Iseküsimus on, muidugi, et vaevalt ukrainlased seda aktsepteerivad ja kindlasti jääb käima partisanisõda ja partisanide vastast võitlust hakatakse nimetama lihtsalt spetsopiks Ukraina terroristide vastu. Kui Läänel on vähegi mune ja ühtsust, siis nad sanktsioone maha ei võta ja vähemalt see russkie mir tüürib majanduslikult p...rse kursil, kuni tsaar kõrges vanuses kõrvad peaalla paneb (mis ei välista, et ta selle ca 10 aasta jooksul, veel mingeid avantüüre ette ei kavatse võtta)
Kui Lääs suudab sanktsioone hoida, siis ideaalis võib ca 10 aasta jooksul see "russkie mir" ise laiali laguneda, nagu NSVL enne seda.
Vaadates suundi, siis tundub, et venelaste plaanides on Kiiev ja Donetski ning Luganski oblastid täisulatuses ja muu, mis õnnestub kätte saada ehk kui need on võetud, kuulutatakse välja "Berliini lahingu" võit fašistide üle, pannakse Kiievis pukki nukuvalitsus ja/või pressitakse allesjäänud Ukrainalt välja rahuleping alandavatel tingimustel, et Teile jäägu siis see "ülejäänud Ukraina", mida venelased niikuinii elu sees kontrollida ei suudaks (miks seda arvan, on see, et vähemalt varem nad on ise demonud selliseid plaane). Siis asutakse jälle Läänt "lõhestama" stiilis, kõik on ju nüüd jälle selleks aastaks "hästi", mingi osa Ukrainast jääb Teile (kuid rangelt ilma NATO ja relvadeta), tuumarelva me enam ei viibuta ja taastame "majanduslikud suhted", näe me veel hakkasime äravõetud Ukrainat ülesse ehitama ja "kõik on siin nii õnnelikud". Iseküsimus on, muidugi, et vaevalt ukrainlased seda aktsepteerivad ja kindlasti jääb käima partisanisõda ja partisanide vastast võitlust hakatakse nimetama lihtsalt spetsopiks Ukraina terroristide vastu. Kui Läänel on vähegi mune ja ühtsust, siis nad sanktsioone maha ei võta ja vähemalt see russkie mir tüürib majanduslikult p...rse kursil, kuni tsaar kõrges vanuses kõrvad peaalla paneb (mis ei välista, et ta selle ca 10 aasta jooksul, veel mingeid avantüüre ette ei kavatse võtta)
Kui Lääs suudab sanktsioone hoida, siis ideaalis võib ca 10 aasta jooksul see "russkie mir" ise laiali laguneda, nagu NSVL enne seda.
Unforeseen consequences
Re: Ukraina teoreetiline jagamine
Ei pruugi Putin soovida ukraina okupeerimist. Tahab ainult denatsifitseerida ehk siis puruks pommitada, kõike mida saab. Siis läheb minema, sest sai ukrainale tema isepäisuse eest kätte maksta (võimu võtavad kohalikud sõjapealikud). Kui vaadata praegu uudiseid, siis paljud venelased on sõjast hämmeldunud, pettunud, nad ei soovi seda. Paljud sõdurid annavad ise alla, lahkuvad positsioonidelt. Aga vene juhtkonda sanktsioonid ei morjenda, seda on uudistes ka kirjutatud. Mingil hetkel võib vene rahval tekkida murdepunkt, kus nad on nii vaeseks tehtud ja igasugune kättemaks läänele tõstab neist hoopis võitlusvaimu. See võib sedasi juhtuda ja siis on vene rahvas Putinil kenasti käpaall. Äkki see ongi millele Putin mängib? Lastagi meelega kõik nii põhja ja tuumarelvaga saab bluffida lõputult.
Kurb on ka NATO ebavlemine, aga eks lihtsalt vajatakse genotsiidi, sest ka NATO on poliitikud ja kuidagi peavad nad oma rahvale sõda selgitama, sest sõtta lähevadki kõiki NATO liikmesriikide kodanikud. NATO kardab ka lõksu, juhul kui ukraina peaks kiirelt langema, siis ei saa NATO ka sõjast välja. Läänemaailm on kindlasti ka pettunud nendes sõdades, iraak, afganistaan jpt kus seda loodetud võitu ei tulnudki.
Kurb on ka NATO ebavlemine, aga eks lihtsalt vajatakse genotsiidi, sest ka NATO on poliitikud ja kuidagi peavad nad oma rahvale sõda selgitama, sest sõtta lähevadki kõiki NATO liikmesriikide kodanikud. NATO kardab ka lõksu, juhul kui ukraina peaks kiirelt langema, siis ei saa NATO ka sõjast välja. Läänemaailm on kindlasti ka pettunud nendes sõdades, iraak, afganistaan jpt kus seda loodetud võitu ei tulnudki.
Re: Ukraina teoreetiline jagamine
Nuh, NATO võib ju ka lihtsalt vaadata kuidas Venemaa oma 30a ülesehitatud armee paari nädalaga ära raiskab ja Venemaa majandus rahatuks osutub ja siis teeb midagi.
Re: Ukraina teoreetiline jagamine
Nato võiks bluffida ja teha Putinile sama mida nsvl koguaeg tegi - eraldusmärgid maha, salaja pimedas pommitada vene ja valgevene lennuvälju. Väidetavalt peaks olema ameeriklastel niivõrd avastamatu aviatsiooni tehnika ja kõik rünnakud võtaks ukraina vabadusvõitleja oma nimele. Hullud poisid panid pomm põues lennuväljale ja lasid kõik puruks. Mida venelane öelda saaks? Tõestagu...
Kuhu Putin tuumapommi ikka viskaks, Varrsavile? Tallinnale? See ei muudaks sõjaliselt mitte kui midagi. Teist pommi enam keegi ootama ei jää. Putin ei saa pommi visata.
Sanktsioonid keeratakse venele ja valgevenele nagunii põhja, lõpuks pole enam sanktsiooni mida kehtestada. Kui sõda ei lõpe, siis tehakse mingid ÜRO väed nagu Korea sõjas.
Kuhu Putin tuumapommi ikka viskaks, Varrsavile? Tallinnale? See ei muudaks sõjaliselt mitte kui midagi. Teist pommi enam keegi ootama ei jää. Putin ei saa pommi visata.
Sanktsioonid keeratakse venele ja valgevenele nagunii põhja, lõpuks pole enam sanktsiooni mida kehtestada. Kui sõda ei lõpe, siis tehakse mingid ÜRO väed nagu Korea sõjas.
Re: Ukraina teoreetiline jagamine
tavaline kirjutas:Nato võiks bluffida ja teha Putinile sama mida nsvl koguaeg tegi - eraldusmärgid maha, salaja pimedas pommitada vene ja valgevene lennuvälju. Väidetavalt peaks olema ameeriklastel niivõrd avastamatu aviatsiooni tehnika ja kõik rünnakud võtaks ukraina vabadusvõitleja oma nimele. Hullud poisid panid pomm põues lennuväljale ja lasid kõik puruks. Mida venelane öelda saaks? Tõestagu...
Pole üldse võimatu et nii tehaksegi. Ainult et kuidas meie siin milnetis sellest teada peaksime saama?
Kui Teile paistab, et see on nii, siis see ongi nii - Teile paistab.
Re: Ukraina teoreetiline jagamine
isakene kirjutas:Pole üldse võimatu et nii tehaksegi. Ainult et kuidas meie siin milnetis sellest teada peaksime saama?
Piisab sellest, et pauk käib ja pilpad lendavad. Ja hiljem Ukrainal kergem. Polegi väga tähtis, et me faktiliselt teaks, kes seda tegi.
Re: Ukraina teoreetiline jagamine
Meie saame teada uudistest.
Üks uitmõte on mul veel, et Putin soovib ukraina rahvale kätte maksta Maidani eest. Kõik need aastad ka meie kommentaariumites venelased on alati jahunud sellest Maidanist. Maidan hirmutas Putinit sügavalt, viis ukraina tema mõjualt ja hiljem jõudsid suured meeleavaldused ka venemaa pinnale. Seepärast Putinit ei pruugi ukrainas mitte miski huvitada peale terve rahva karistamise. Meie siis mõtleme miks vägesid on nii vähe, ei piisa okupeerimiseks, aga seda ei soovitagi. Tehnika on väga vana, st ka sellest ei hoolita. Noorsõdureid on kerge tinistada ja nad ei julge mõelda ega küsida kus ma olen ja miks ma siin olen. Krimm muidugi koos maaühendusega on Putinile oluline - võit vene rahvale. Küll see rahvas uskuma hakkab kui telekast seda koguaeg lasta.
Üks uitmõte on mul veel, et Putin soovib ukraina rahvale kätte maksta Maidani eest. Kõik need aastad ka meie kommentaariumites venelased on alati jahunud sellest Maidanist. Maidan hirmutas Putinit sügavalt, viis ukraina tema mõjualt ja hiljem jõudsid suured meeleavaldused ka venemaa pinnale. Seepärast Putinit ei pruugi ukrainas mitte miski huvitada peale terve rahva karistamise. Meie siis mõtleme miks vägesid on nii vähe, ei piisa okupeerimiseks, aga seda ei soovitagi. Tehnika on väga vana, st ka sellest ei hoolita. Noorsõdureid on kerge tinistada ja nad ei julge mõelda ega küsida kus ma olen ja miks ma siin olen. Krimm muidugi koos maaühendusega on Putinile oluline - võit vene rahvale. Küll see rahvas uskuma hakkab kui telekast seda koguaeg lasta.
Re: Ukraina teoreetiline jagamine
Mina paneksin selle teema kinni. Allaandlikkusele suunav pealkiri...
Täna on üleval küsimus pisut teise nurga all - mis jääb vantlandist järele?
Ukraina jagajatele soovitan pisut sõjaajalukku sukelduda ja vaadata aastatesse 1942-43 ja venelaste tegevust Ukrainas...
terv
o
Täna on üleval küsimus pisut teise nurga all - mis jääb vantlandist järele?
Ukraina jagajatele soovitan pisut sõjaajalukku sukelduda ja vaadata aastatesse 1942-43 ja venelaste tegevust Ukrainas...
terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Frederic Manning
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Amazon [Bot] ja 8 külalist