www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Aug, 2019 23:43

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 670 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 45  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Helikopterid
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2011 10:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17070
http://www.ekspress.ee/news/paevauudise ... d=44874437

Neli põhjust, milleks neid vaja...


Tsiteeri:
Miks on Eesti kaitseväele neid vaja? Esimese oletusena pakutakse vajadust seada jalule õiglus: pärast seda, kui maavägi sai 2005. aastal Soomes toodetud Pasi soomukid ja mereväele osteti 2006. aastal Briti miinitraalerid, peab metalli ja mootoreid sisaldav suurhange jõudma lõpuks ka õhuväe õuele.

Teine oletus: kusagilt on meile saadetud mingid nõuded, mille sisuks Eesti taevas allatulistatud NATO lendurite päästeoperatsioonide tagamine suuremas mahus, kui see on praegu võimalik Piirivalve lennusalga masinatega.

Kolmas oletus: rahuaegne kiirreageerimisvõimeliste üksuste transport (ametliku dokumendi sõnastus) ehk vajadus viia näiteks K-komando kiirelt Tartusse juhuks, kui terroristid haaravad enda kätte ülikooli peahoone.

Neljas oletus: koptereid on vaja Afganistani (või järgmisse missioonipiirkonda) saatmiseks, et muutuda sel moel rahvusvaheliselt natuke märgatavamaks, kui me seda praegu oleme.

Projekti kogumaksumus küünib miljardi taha – kui rääkida vanas rahas –, ületades isegi miinitraalerite ostmise kulud, mis jäid 800 miljoni krooni kanti.

Lühidalt tahetakse panna miljard krooni huugama, et saavutada ühe jalaväekompanii (umbes sada meest) paiskamine punktist A punkti B...

...Kopterifirmade müügimehed käivad meie otsustajatega lõunasöökidel ning meie otsustajate näod omandavad aina enam teeneteristi kavaleri ilmet.

Räägitakse, et kopteriostu põhimõttelise heakskiidu paberilt puudub veel vaid kaitseväe juhataja Ants Laaneotsa allkiri.

Kuna kaitseväe juhataja on pärast põhiseaduse muutust lihtsalt üks ametnik, pole vaja kahelda – allkiri tuleb varem või hiljem.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2011 11:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
Tasulisest osast:

See, et kaitseväel selline süsteem ikka veel puudub (ja mehed lähevad aastakäikude kaupa reservi, ilma et neil oleks kogemust sellise süsteemiga töötamiseks), on paremal juhul kellegi rumalus, halvemal juhul sihilik plaan. Herman Simm on ikka meiega.

Aamen selle peale 8)

Räägitakse, et kopteriostu põhimõttelise heakskiidu paberilt puudub veel vaid kaitseväe juhataja Ants Laaneotsa allkiri.

Ei selle taha see pidama jää, kui Laaneots ei anna, siis küll Terras annab. Kui juba olümposel on ostustatud, mis hea on, siis pole pööblil midagi plõksida.

Loomulikult pole ju kopteritel mingeid väljaõppe, koolitus- ega ülalpidamiskulusid (vähemalt suuri mitte), millega kogu aeg põhjendatakse meie naljalennuväe eksistentsi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2011 11:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Sept, 2008 20:23
Postitusi: 128
Kahju, et meil pole uurivat ajakirjandust. Tahaks ikkagi teada seda mehhanismi, kuidas sünnivad miljardilised otsused. See peaks olema piisavalt hästi dokumenteeritud, kus selgub, kes mida mille põhjal otsustas ning siis saab ka vastutust nõuda. Ka on kaunis ükstapuha, et lõppkokkuvõttes vastutab minister kõige eest. Ministrid tulevad ja lähevad, aga miljardid on juba hakkama pandud ja sisulise töö tegijad on ikka endised. Ei näeks selle juures ka erilist riigisaladust. Välja arvatud see moment, et püütakse oma kodanike eest varjata asja kehva korraldust. Näib nagu poleks Aaviksoo suutnud korda majja lüüa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2011 13:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2009 11:32
Postitusi: 1108
Minumeelest sai kodanik Terras isegi auraha juba Saksamaal "ette ära", sest tema teened on selles "rahvusvahelise koostöö" raames eriti vajalikud.

Viies otsus: NRFi valmisolekuks. (vt ka Uti jäägrirügemendi sarnast hanget)

Aamen.

_________________
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2011 13:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Juun, 2007 22:22
Postitusi: 555
võibolla loll küsimus, aga mitmest kopterist jutt käib miljardi puhul?

_________________
paraadil näeme, raisk


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2011 13:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Mär, 2011 20:53
Postitusi: 130
Anna jumal kannatust! Pikemaks ajaks KV elulised investeeringud siis jälle käpuli. Aga jah, meil ju koolitatud kopteripiloodid, kes pidid lausa Afganistani minema. Ilmselt britid neid oma masinate rooli ei lase :scratch:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2011 13:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17070
kert122 kirjutas:
võibolla loll küsimus, aga mitmest kopterist jutt käib miljardi puhul?


Artikli matemaatika jääb vähemalt minule kättesaamatuks
:wall: :wall:

Tsiteeri:
Eesti kaitseväele oleks plaanide kohaselt väga vaja nelja sellist kopterit. Hind tükist 26 miljonit eurot või 50 miljonit USA dollarit.


Ja kui räägitakse miljardist. siis mis imelisel kombel saadakse nelja 50 miljoni dollarilise helikopteri puhul miljard. Kaks miljardit ja pisut peale oleks ju see number? Kui arvestada dollar 12 eeguks :dont_know:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2011 14:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
Aga hävituslennukid ei ole ikka jõukohased, miljard-teine Afganistani taktikalise õhutranspordi võimekuse loomiseks pole küse, üks rikas riik ikka oleme :rip:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2011 14:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5543
Jälle üle 3500 NLAW'i saamata :(


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2011 14:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2008 12:57
Postitusi: 373
Huvitav kus kohast Hvostov selle 26 mln eurot välja võlus? Wikileaksi andmetel maksab üks NH-90 16 mln. eurot ehk 250 mln. krooni. Umbes samapalju maksavad ka Merlin ja Mi-17. Kokku siis 4 masina eest umbes miljard krooni.

Tahaks näha kuidas nad nende kopteritega Afganistaanis, Liibüas, Süürias, Iraanias või kus iganes ringi lendama hakkavad.

Näiteks sakslaste arvates ei ole see kopter üldse armee kõlbulik.

http://www.upi.com/Business_News/Securi ... 267127259/

Huvitav, miks siis kaitseväele Hollandi AS 532 Cougar MkII U2 ei sobi, liiga odav?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2011 15:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
kaur3 kirjutas:
Jälle üle 3500 NLAW'i saamata :(


Simm ei tegutsenud üksi, ta ümber laius soo, ütles sama artikli autor kord tabavalt.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2011 15:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17070
Ilmselt siit...
http://www.strategypage.com/dls/article ... 4-2010.asp
Tsiteeri:
Germany has 122 NH-90s on order, at a cost of over $50 million each.


Ja siit...
http://www.deagel.com/Tactical-Support- ... 76001.aspx
Tsiteeri:
NH90 TTH

Production: 447
Unitary Cost: EUR€26 million


Hvostov on niipalju hea ajakirjanik küll, et mitte kontrollimata andmeid jooksutada.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2011 15:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
Kõige hullem on see, et Hvostovi artiklile kirjutaks alla kahe käega.

Kuid mida see muudab, asja taga seisjad midagi selgitama ei vaevu (või äärmisel juhul ajavad "võimekuste juttu") ja ongi kõik.

Sellest tehingust saab taasiseseisvunud Eesti riigikaitse kõige kulukam rumalus. Kahjuks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2011 15:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17070
Võtaks nüüd keegigi seda teemat kasvõi telekas käsitleda. Mõni selline, kes räägitavast aru saab. Muidu istume tõepoolest peagi jälle ühe mõttetu "niššivõimekuse" otsas.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2011 15:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3527
Asukoht: Eesti
Ei saa aru, kas täna ärgati või..??
Kõik ju juba ammu teada...
Et soovitakse luua nn. "kopterivõimekus", nimetatagu seda kuidas tahes...
Kõik kirjas ka projektis nimega SKAK 2018.
Nagu ka enam-vähem oletatav maksumus...1-1,5 mjr. EEk-i.
Kõik muu selles loos aga ainult autori enda fantaasia.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 670 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 45  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt