Helikopterid

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas rbl »

Kapten Trumm kirjutas: Et nad ei suuda end nagunii kaitsta ja nende julgeolek sõltub vaid "suurte" kokkulepetest - viimast siis levitatakse eesmärgiga, et "klientriigid" ei rajaks taeva pärast mingit tõsisemat riigikaitset, mille ületamisega vajadusel probleeme tekib.
Pakuks, et see on kõiki osapooli, nii Eestit, Venemaad kui ka NATO-t igati rahuldav ratsionaalne otsus. Esmalt pole meil vaja oma pensionäride, laste arvelt mingeid piiratud võimekusega hävitajaid ülal pidada, millede reaalne kasutegur oleks konflikti korral niikuinii praktiliselt olematu. Teisalt idanaaber tunneb end niisamuti kindlamana kui lähivälismaal, piiride vahetus läheduses mingeid mõtetuid sõjaväeüksusi nii igaks juhuks ei paikneks. Kolmandaks pole NATO-l vaja liikmesriigi sellist õhuväge, mis koosneb ainult mõnest piiratud lahinguvõimega hävitajast, millised ei ole võimelised osa võtma NATO ühisoperatsioonidest Liibüas, Süürias, Iraagis, Iraanis või kus iganes. Seega hävitajate mitteomamine on meie jaoks sisuliselt 3 in 1 igati kasulik diil.

Poola on hiljuti samuti tulnud välja suht sarnase mõttega hankida omale u. 3 miljardi dollari eest 70 uut keskmist multifunktsionaalset transpordihelikopterit, neist 48 taktikaliseks transpordiks maaväele, 10 CSAR kopterit õhuväele, 6 CSAR ja ASW kopterit mereväele. Seni on oma pakkumistega välja tulnud kolm firmat Sikorsky kopteriga S-70i, Agusta Westland kopteriga AW-149 ja Eurocopter omakorda helikopteriga EC-725.
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

rbl kirjutas:Janes Defence Weekly andmetel lendab Eesti õhuväe koosseisus 4 (Robinson R-44), Läti omas 6 (4 Mi-8MTV-1, 2 Mi-2) ja Leedu omas 7 (5 Mi-8T, 1 Mi-8PS, 1 Mi-17-1V. helikopterit. Muuseas Läti õhujõudude 4 Mi-8MTV-1 helikopterit on hangitud aastatel: 1999 esimene, 2001 teine, 2004 kolmas ja aastal 2005 viimane neljas helikopter Ulan-Ude tehasest Venemaalt. Näib, et nii Läti kui ka Leedu õhuvägi on teinud selgelt panuse Vene kopteritele Mi-8/17. Eesti õhuvägi paistab Läti, Leedu kõrval selgelt silma sellega, et meil pole senini veel ühtegi transpordihelikopterit.
Nii ongi, sest taktikalise transpordi osas on Robinsoni-kökats täiesti kasutu... Tegelt polegi ju Robinson isegi mitte kopter - sellise pisiaparaadi tehniline termin-nimetus peaks olema hoopis kiilik :lol:

Kopteri mõiste hakkab ikka millestki, millel on väravad kustkaudu jalaväelased saavad sisse joosta 8)
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Viiskümmend kirjutas:Mulle jäi silma sellest IHS JDW artiklist lõik "...although the MoD said in 2010 that reports about Tallinn asquiring an armoured manouvre capability were untrue, it transpired that the country had confirmed the procurement of 80 Patria XA-188 APCs from the Netherlands."

Kogu kõvatamine tankidega piirdus siis APCdega :lol:
See soomusmanöövrivõime ongi sihuke kummist ja mugavalt mittemidagiütlev termin - igaüks võib seda mõista (ja kasutada) nii nagu soovib :mrgreen:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas hummel »

rbl kirjutas:
hummel kirjutas:- Oleks nõus, kui u 4 moeka koperdise asemel muretsetaks õhuväele 4 kasutatud ja pisut viletsamat ülehelikiirusega hävituslennukit minimaalsegi relvastusega, tagades nii meie (naeruväärsele tankide ja lennukiteta) kaitseväele natukegi tõsiseltvõetavust nii rahvusvahelises plaanis, kui kodumaal.
Siin on varem juba mitmeid kordi räägitud, et endale hävitajate hankimine riigikaitse seisukohalt meile midagi juurde ei annaks, selle sisuline väärtus oleks ummargune 0 ja seega mõttetu ettevõtmine. Relvadega Eestit ei kaitse, sellest ei tohiks olla raske aru saada? Klientriigi roll nagu Eestil on teiste huvide teenindamine. Kui me võitleme teiste huvide eest, seega oleme samal poolel, kaob vajadus näha neid endi vaenlastena ning mõttetult ülikalli ja samas kasutu relvastuse alla raha paigutada. Transpordihelikoptereid annab kasutada aga vajadusel ka tsiviilotstarbel: metsatulekahjud, otsingu- ja päästeoperatsioonid jne. kus tankide ja haubitsatega sa suurt midagi ära ei tee. Pealegi on transpordikopterite näol õhuväel tõsiseltvõetava võimekuse väljaarendamine jõukohane, mis hävitajate puhul Eesti sugusele väiksele, vaesele riigile ei oleks elu ilmas jõukohane.
Üsna julged seisukohavõtud siin kirjas, ma vaatan :D
Et siis meie kuulsusrikka riigikaitse eesmärk on hoopis teiste ees lömitamine ja usk, et meid ühel heal päeval vastu aidatakse??
Ja riigikaitse niigi nappi rahakest oleks kasulikum kasutada hoopis tsiviilametkondade puudujääkide silumiseks?
Ma ei oleks päris kindel, kas õhuväel on üldse transpordikoptereid, kui selliseid, vaja. Kõik, mis lendab, ei pruugi olla õhuväeline teema. Transpordikopterid on nagu pigem traditsiooniliselt isegi Maaväe teema. Vastasel korral läheb koostöö link liiga pikaks. Õhuvägi vajaks ehk SAR koptereid pilootide päästmiseks. Aga tuletaks meelde, et meil pole ka sõjalennukeid.
Ei väida, et transpordikoptereid üldse vaja poleks, aga arvestades meie riigi äärmist vaesust, tuleks kindlasti piiruda võimalikult lihtsalte ja odavate kasutatud masinatega. Ostes 3 ülikallist moekat koperdist, ei saavuta me taktikaliselt ega strateegilislet mitte midagi. Ostes näiteks kasutatud, kuid kõbusaid UH-1-tesid 10 või Cougar-e 5 tk sama raha eest, võidaksime palju rohkem. Aga siin tuleb mängu see ebaseksikuse ja silmaringi probleem. Kasutatud asju ostes ei saa käia igasugustel nooblite firmade poolt korraldatud presentatsioonidel ja üritustel jne.
piirivalvur kirjutas:Soomest kindral Laaneotsa improvisatsiooni tulemusena saadud 122 mm suurtükid tõstsid EKV tulejõudu mitukümmend protsenti ja maksid saiaraha aga teatud majast tulevaid kiunatusi "juhuhangete" kahjulikkuse teemal jätkus oi-oi kui kauaks.
Kindlasti neist 122mm oli ja on kasu, kuid see 750 000 EEK, mis üks haubits koos moonaga maksma läks, ei olnud ehk parim ad-hoc rahakulutus. Relv on küll väga lollikindel ja ei nõua praktiliselt mingeid märkimisväärseid rahalisi kulutusi, kuid lahinguoludes on samas jälle üsna vähetõhus. Silmapaisvaimaks hädaks niru laskekaugus, mis on ka õppustel osutunud peavaluks. Oleks sama papi eest ostetud vb 152mm torusid, oleks taktikalisi muresid ehk pisut vähem. Juhuhankeks tuleks seda asja pidada mitte niivõrd plaanivälisuse, aga soolo tõttu. Spetsialistide arvamust minuteada nende hankimisel kas ei arvestatud või isegi ei küsitud.
Ühtlasi pole neile raatsitud siiamaani ka sobilikke vedukeid ega muud tehnikat-varustust juurde muretseda peale käputäie lõpnud ja aiatraktorimootoriga ZiL-ide (saab kasutada RÕK-idel). Seega suurtükiväe tulejõud võis küll tõusta paberil suisa kuni 100 %, aga reaalsus oleks nii 10-20%. Trummipõrinat kui palju. Noh jah vähemalt midagigi hinge taga ja rahvale näidata, erinevalt näiteks soomusvõimekusest (-tusest).

Ise näeks lahendusena uut hanget. Tore oleks, kui saaks itaallastelt olemasolevale pataljonile FH-70-tele veel paar juurde, sest seal lähevad need lähiajal relvastusest maha. Nendele relvadele on meil olemas juba kasutajakogemus ja ka üldine ühtlustamine ei teeks paha. Ei kujuta ette, mis papi eest FH-70 juurde võiks saada, aga ilmselt alla 100 000 EUR/tk vist välja ei vea. Teine variant võiks ehk olla M198, mis on USA-s juba relvastusest maha võetud...

Oluline on hinna-arvukuse-efektiivsuse maksimaalselt hea suhe.
Sama kehtib ka kopterite osas! Siiski on jäänud mulje, et meile hangitakse koptereid hoopis lähtudes pigem hinna-seksikuse-efektiivsuse seisukohast. :P
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas rbl »

hummel kirjutas:Üsna julged seisukohavõtud siin kirjas, ma vaatan :D
Et siis meie kuulsusrikka riigikaitse eesmärk on hoopis teiste ees lömitamine ja usk, et meid ühel heal päeval vastu aidatakse?
“Abistades oma liitlasi saame loota, et vajadusel aidatakse ka meid! Süvendades liitlassuhteid ja näidates end ausa ning usaldusväärse partnerina, kogume me oma julgeoleku kindlustamiseks hädavajalikku kapitali.”

Mis selles seisukohavõtus siis nii erilist ja julget peaks olema, seda seisukohavõttu on pidevalt korratud iga uudise juures kus juttu Iraagi, Afganistani missioonidest ja nende pikendamisest juba pea viimased 10 aastat?!.
hummel kirjutas:Ja riigikaitse niigi nappi rahakest oleks kasulikum kasutada hoopis tsiviilametkondade puudujääkide silumiseks?
Nii sõja kui rahu tingimustes on ühtemoodi vajalik tulekahjusid kustutada, haavatuid evakueerida, lõhkekehasid demineerida, abivajajaid päästa, arstiabi osutada jne. Need ei ole sugugi ainult tsiviilametkondade kohustused.
hummel kirjutas:Ma ei oleks päris kindel, kas õhuväel on üldse transpordikoptereid, kui selliseid, vaja. Kõik, mis lendab, ei pruugi olla õhuväeline teema. Transpordikopterid on nagu pigem traditsiooniliselt isegi Maaväe teema. Vastasel korral läheb koostöö link liiga pikaks. Õhuvägi vajaks ehk SAR koptereid pilootide päästmiseks. Aga tuletaks meelde, et meil pole ka sõjalennukeid.
NATO-l on see eest sõjalenukeid piisavalt ja kui me tahame, et nad meile õhuturbeteenust pakuksid siis peaksime vajadusel olema ka võimelised nende piloote päästma.
hummel kirjutas:Ei väida, et transpordikoptereid üldse vaja poleks, aga arvestades meie riigi äärmist vaesust, tuleks kindlasti piiruda võimalikult lihtsate ja odavate kasutatud masinatega.
Me pole nii rikkad, et osta odavaid asju!
Borja kirjutas:Nii ongi, sest taktikalise transpordi osas on Robinsoni-kökats täiesti kasutu... Tegelt polegi ju Robinson isegi mitte kopter - sellise pisiaparaadi tehniline termin-nimetus peaks olema hoopis kiilik :lol:
Neid u. 330.000 eurot maksvaid Robinsone kasutataksegi mujal rohkem meelelahutuslikel eesmärkidel. 66 miljoni euro e. u. miljardi krooni eest saaksime oma 200 Robinsoni, seega oleks Ämari servast servani uusi koptereid täis...

http://englishrussia.com/2011/06/30/com ... ter-sport/
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
manjabes
Liige
Postitusi: 401
Liitunud: 17 Jaan, 2006 21:05
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas manjabes »

rbl kirjutas:
hummel kirjutas:Ma ei oleks päris kindel, kas õhuväel on üldse transpordikoptereid, kui selliseid, vaja. Kõik, mis lendab, ei pruugi olla õhuväeline teema. Transpordikopterid on nagu pigem traditsiooniliselt isegi Maaväe teema. Vastasel korral läheb koostöö link liiga pikaks. Õhuvägi vajaks ehk SAR koptereid pilootide päästmiseks. Aga tuletaks meelde, et meil pole ka sõjalennukeid.
NATO-l on see eest sõjalenukeid piisavalt ja kui me tahame, et nad meile õhuturbeteenust pakuksid siis peaksime vajadusel olema ka võimelised nende piloote päästma.
A milleks meile siis ka need kopterid? Tellime "NATOlt" siis võtmed-kätte "õhuturbeteenust", kus nad oma allatulnud lendureid ise oma koperdistega noppimas käivad. :write:

Ma hakkan siin küll teisi ja targemaid kordama oma utreeringutega, aga mis kirevase päralt me üldse seda kaitseväge siis üleval peame? Teeme nii nagu paljud tahavad, et jagame need meeletud miljardid vaestele, saab rahvas kohe rikkaks ja puha. Riigikaitseteenust võib ju ka sisse osta - NATOlt või Venemaalt või Soomelt või Lätilt.

PS. Reamees rbl, sa oled oma trollimise taseme alla lasknud. Aeg end parandada. Muidu jääd vaid minusuguseid provotseerima.
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas rbl »

manjabes kirjutas:A milleks meile siis ka need kopterid?
Näiteks siis kui siseministeeriumi omad järjekordselt kõik remondis on tuleb helikopter viib sind haiglasse ja päästab su elu ära?
manjabes kirjutas:Tellime "NATOlt" siis võtmed-kätte "õhuturbeteenust", kus nad oma allatulnud lendureid ise oma koperdistega noppimas käivad. :write:
Arvatavasti oleks mõistlikum õhuturbeteenusest üleüldse loobuda, saime varem hakkama saame nüüd niisamuti?
manjabes kirjutas:Mis kirevase päralt me üldse seda kaitseväge siis üleval peame? Riigikaitseteenust võib ju ka sisse osta - NATO-lt või Venemaalt või Soomelt või Lätilt.
Sellepärast peamegi, et saaksime liitlastelt Afganistanis ja mujal riigikaitseteenust osta.
manjabes kirjutas:Teeme nii nagu paljud tahavad, et jagame need meeletud miljardid vaestele, saab rahvas kohe rikkaks ja puha.
Haridusele ja tervishoiule võiks lisaraha eraldada küll.
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

NATO-l on see eest sõjalenukeid piisavalt ja kui me tahame, et nad meile õhuturbeteenust pakuksid siis peaksime vajadusel olema ka võimelised nende piloote päästma.
Jälle läheb lahti :wall:

Miks me täna pole võimelised päästma? Tegelikult oleme.
Ostes 100 miljoni euro eest juurde kolm kopterit seda võimet eriti ei suurenda, kui puuduvad vahendid pilootide palkamiseks (kes ühtelugu niru palga pealt erafirmadesse jooksevad). Tõmbame paraleele miinijahtijatega, millest täna osa meeskonnata kai ääres ligunevad. Millist miinitõrjevõimekust nad siis pakuks, kui pole meeskonda?

Täna on kopteripääste probleem mitte masinate puudumine, vaid inimeste puudumine, pole ka täna seda 24/7/365 15 minutist valmidust, sest pole raha pidada üleval mitmeid valvemeeskondi ja selleks pole ka tegelikult karjuvat vajadust sündmuste vähesuse tõttu.

Statistiliselt on lennuõnnetuse võimalus Eestis nii üks juhtum 15 aasta kohta, nii väikese tõenäosuse kohta pole mingit vajadust pidada üleval nt 6 kopterit koos meeskondadega. Nii naljakas kui see ka pole, siis viimase aja sõdade kaotuste statistikat vaadates ei kasva ka NATO involvement'iga sõjas see SAR vajadus niipalju.

Jutt, et hävitajad ei lenda kui Eesti ei kuluta 100 miljonit kopteritele on samasugune muinasjutt nagu miinijahtijate ost vanade meremiinide ohu ettekäändel - peale kuitahes ägedat miinijahtimist Läänemeres jääb ikkagi kümneid tuhandeid miine leidmata ja ka 20 aasta pärast võib mõni neist randa ujuda ka mingi imelise juhuse läbi paugu teha.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Kapten Trumm kirjutas:
NATO-l on see eest sõjalenukeid piisavalt ja kui me tahame, et nad meile õhuturbeteenust pakuksid siis peaksime vajadusel olema ka võimelised nende piloote päästma.
Jälle läheb lahti :wall:

Miks me täna pole võimelised päästma? Tegelikult oleme.
Ostes 100 miljoni euro eest juurde kolm kopterit seda võimet eriti ei suurenda, kui puuduvad vahendid pilootide palkamiseks (kes ühtelugu niru palga pealt erafirmadesse jooksevad). Tõmbame paraleele miinijahtijatega, millest täna osa meeskonnata kai ääres ligunevad. Millist miinitõrjevõimekust nad siis pakuks, kui pole meeskonda?

Täna on kopteripääste probleem mitte masinate puudumine, vaid inimeste puudumine, pole ka täna seda 24/7/365 15 minutist valmidust, sest pole raha pidada üleval mitmeid valvemeeskondi ja selleks pole ka tegelikult karjuvat vajadust sündmuste vähesuse tõttu.

Statistiliselt on lennuõnnetuse võimalus Eestis nii üks juhtum 15 aasta kohta, nii väikese tõenäosuse kohta pole mingit vajadust pidada üleval nt 6 kopterit koos meeskondadega. Nii naljakas kui see ka pole, siis viimase aja sõdade kaotuste statistikat vaadates ei kasva ka NATO involvement'iga sõjas see SAR vajadus niipalju.

Jutt, et hävitajad ei lenda kui Eesti ei kuluta 100 miljonit kopteritele on samasugune muinasjutt nagu miinijahtijate ost vanade meremiinide ohu ettekäändel - peale kuitahes ägedat miinijahtimist Läänemeres jääb ikkagi kümneid tuhandeid miine leidmata ja ka 20 aasta pärast võib mõni neist randa ujuda ka mingi imelise juhuse läbi paugu teha.

Täiesti õige.

Miskite multi-kulti kopterite hankimisvajaduse põhjendamine justkui massiliselt päästmist vajavate NATO hävituslennukipilootidega on kogu aeg olnud eksitav (et mitte öelda lausloll) argument :lol:

Kogu selle promo taga polegi ju muud kui pisiriigi olematu fancy väeliigikese soov säiitada oma fancy eksistents ja veel fänsimad palgad ja lisatasud... :mrgreen: :mrgreen:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas rbl »

Kapten Trumm kirjutas:Miks me täna pole võimelised päästma? Tegelikult oleme.
Eesti päästekopterid on juba poolteist nädalat lennuvõimetud...

http://www.epl.ee/news/eesti/eesti-paas ... d=51300792
Kapten Trumm kirjutas:Täna on kopteripääste probleem mitte masinate puudumine, vaid inimeste puudumine, pole ka täna seda 24/7/365 15 minutist valmidust, sest pole raha pidada üleval mitmeid valvemeeskondi ja selleks pole ka tegelikult karjuvat vajadust sündmuste vähesuse tõttu.
"Siseministeeriumi sisejulgeoleku asekantsler Erkki Koort tunnistas, et kolm kopterit ei ole Eestile piisav, et tagada ööpäevaringne kopterite väljalennu valmidus."
Kapten Trumm kirjutas:100 miljonit kopteritele on samasugune muinasjutt nagu miinijahtijate ost vanade meremiinide ohu ettekäändel.
Siseministeeriumi üks AW-139 maksis u. 14 miljonit eurot, kolm kopterit maksid seega ainult u. 3 x 14 = 42 miljonit eurot. Miks just 100 miljonit aga mitte 50 miljonit, mis oleks iseenesest palju reaalsem?
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

"Siseministeeriumi sisejulgeoleku asekantsler Erkki Koort tunnistas, et kolm kopterit ei ole Eestile piisav, et tagada ööpäevaringne kopterite väljalennu valmidus."
Ära ketra seda vana asja, sellest ammu järeldused tehtud.
Täna ei ole lennuvõimetud.

Ja mida annaks KV-le kolm samasugust lagunevat ja pika osade ooteajaga masinat, tõenäosus, et KV omad on "grounded" natuke teisel ajal kui PPA omad?
Siseministeeriumi üks AW-139 maksis u. 14 miljonit eurot, kolm kopterit maksid seega ainult u. 3 x 14 = 42 miljonit eurot. Miks just 100 miljonit aga mitte 50 miljonit, mis oleks iseenesest palju reaalsem?
Kui peetakse silmas ka üksuste õhupaiskevõimet, on AW139 (ja iga teine sellise klassi masin) täiesti mõttetu. Mitte ükski riik ei kasuta vägede taktikalise transpordi eesmärgil politseikoptereid. Mida võidakse silmas pidada, seda on näha Afganistanis kasutatavatest masinatest.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
taara
Liige
Postitusi: 835
Liitunud: 12 Jaan, 2011 21:13
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas taara »

Kas rubla on üldse kursis, miks need kolm (tegelikult kaks) kopterit rivist väljas olid? Kaks seepärast, et tegelikult üks lendas, aga vints ei töötanud (seega oleks sind siiski nagu naksti haiglasse viidud). Probleem oli tavaline tehasepraak, mida nimetatakse lastehaiguseks. Ja muideks, kui riik (justnimelt riik, mitte PPA ega Lennusalk) poleks nii saamatu, et kõikvõimalike asjade pealt kokku hoida, siis oleks need kopterid kiiremini korda saanud.

Nagu Trumm mainis, siis koptereid saab iga kell juurde osta. Nii paarkümmend milli meie taskust ja teised paarkümmend sakslaste taskust. Aga piloote ei too sedasi tööle. Ja praegugi on pilootidest puudus, mis sest, et ainult kolm kopterit on. Oli juhus sattuda Lennusalka, kus selle juht ütles, et hiljuti läks ära üks staažikas piloot Iraani. Küsimuse peale, palju seal palk on, vastas poliitkorrektselt "mitu korda suurem".
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas kangelaspioneer »

Kui mõni aeg tagasi käsitlesin seda väidet kui hüpoteesi, siis praegu julgen seda käsitleda tõena: väga vähesed inimesed lahkuvad riigitöölt palga pärast. Lahkutakse sellepärast, et süsteem on jabur ning tööd ega selle tulemit ei saa nautida. Kindlasti kehtib see kaitseväelaste ning politseinike kohta, ei kehti õpetajate ja medõdede kohta (nendel on palk ka närune).
allatah
Liige
Postitusi: 1063
Liitunud: 15 Veebr, 2006 17:04
Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas allatah »

Oli juhus sattuda Lennusalka, kus selle juht ütles, et hiljuti läks ära üks staažikas piloot Iraani.
Ei, ma mõistan, et ka Iraanis on siiski inimesed, mitte mingid kollid, aga kas kõik need piirangud ei tekita raskusi tööjõu liikumiseks sinna? Ega äkki Iraaki ei mõeldud, seal ju ikkagi "omad" kohapeal ja iga hetk ei ole selle riigi vastu sõda algamas.

Sorry, et teemast välja, aga väga huvitav see Iraani tööle minek.
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas rbl »

Kui ta vene rahvusest oli siis ehk läkski mõne vene firma kaudu Iraani tööle neid peaks seal teisigi olema.
Kapten Trumm kirjutas:Kui peetakse silmas ka üksuste õhupaiskevõimet, on AW139 (ja iga teine sellise klassi masin) täiesti mõttetu. Mitte ükski riik ei kasuta vägede taktikalise transpordi eesmärgil politseikoptereid. Mida võidakse silmas pidada, seda on näha Afganistanis kasutatavatest masinatest.
Helikopteritega jalaväekompaniisid liigutada pole Eesti tingimustes eriti tõenäoline. Nähtavasti on silmas peetud siiski ainult aeg-ajalt mingi väiksema kaitseväe eriüksuse lennutamist ja sellega peaks hakkama saadama küll. Kusagil pole senini valitsuse tasemel välja öeldud, et neid helikoptereid üldse hangitakse, pealegi on Euroopa kriisis, sõda Iraaniga kohe kohe algamas, majandus liigub vaikselt allamäge ja raha vähe. Afganistani lahingutandrile nendega niikuinii ei mindaks. Kusagil Bosnia stiilis tsiviil-humanitaar rahuvalvemissioonil kuluksid ehk isegi ära. Võibolla oleks mõtekam Leedu eeskujul hoopis transpordilennukeid hankida, et missiooniüksusi paremini varustada? Tegelikult on riigis palju palju tähtsamaidki probleeme kui need lennukid või kopterid. Suuresti pseudoteema, millele oma aega ja energijat kulutada. Suured relvahanked viivad pigem raha ringlusest välja ja ei ole majanduslikult eriti kasulikud. Prioriteetsem oleks tegeleda kinnisvaraarenduse ja ehitusega, mis ajutiselt elavdaks majandust ja annaks inimestele tööd. Paraku helikoptereid Eestis ei toodeta, seega kasu tööhõivele on olematu. Samas AW-139M on siiski midagi enamat kui lihtsalt politseikopter.

"The AW139M can be used for a wide range of military and Homeland Security applications including Surveillance, Utility / Troop Transport, Special Forces Insertion / Extraction, MEDEVAC / CASEVAC, SAR / CSAR, Command & Control, and Fire Support. Designed with inherent multi-role capability and flexibility of operation, the AW139M is capable of carrying up to 10 fully equipped troops. The AW139M includes a high-definition FLIR, self protection equipment including infrared detection and countermeasures, avionics and heavy duty landing gear. For military missions, the AW139M features a low thermal and acoustic signature and is available with a full ice protection system, allowing all-weather operation at the U.S. Air Force’s northern-tier missile bases. The AW139M also includes dedicated equipment such as armored seats to improve crew protection; ballistically-tolerant, self-sealing fuel tanks; and an external stores system for carrying gun pods, missiles and air-to-ground rockets."
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist