www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 06 Juul, 2020 12:23

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 697 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2015 15:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 810
negevng kirjutas:
tommy kirjutas:
Leedulased said kätte esimese Eurocopter AS365N3+ Dauphin-tüüpi kopteri, mis on mõeldud välja vahetama nende vanu Mi-8-tüüpi masinaid.
Kolme kopteri hankimise programmi kogumaksumus ca. 52 mln. Euri.

Need kopterid ostis Leedu samuti EL fondi rahade eest nagu toona Eesti Piirivalve Lennusalgale AW139 -d ja lendavad Leedu õhuväe koosseisus. Miks siis meie AW139 peab lendama Piirivalve Lennusalga koosseisus? Kas õigem poleks siiski anda need kopterid õhuväe pilootide käsutusse, õhuväe piloodid erinevalt Piirivalve Lennusalga omadest valdavad taktikalise lendamise ja manööverdamise kunsti ka eritingimustes, nii oleks võimalik nende pilootide ja kopterite potensiaali rohkem ära kasutada?


valgustad äkki, kes või mis peaks siis tegelema otsingu-, päästetööde ja piirikontrolliga? Minuteada ükski neist ülesannetest ei kuulu õhuväe kohustuste hulka. Mil moel need üldse aitaks õhuväge oma kohustusi (õhuruumi kontroll ning strateegiliste objektide õhukaitse tagamine) paremini täita?

Papp tuli "Euroopast" aga tõenäoliselt kuskilt spetsiaalsest Schengeniga seotud fondist (täpsustage, kes viitsib). Sama loogika järgi võiks Skaudist nõuda endale soomukeid, aitavad piirikontrollis. Ikkagi uhkem soomukis kolistada mööda piiri, kui automaadiga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2015 17:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Jaan, 2009 16:13
Postitusi: 291
negevng kirjutas:
Need kopterid ostis Leedu samuti EL fondi rahade eest nagu toona Eesti Piirivalve Lennusalgale AW139 -d ja lendavad Leedu õhuväe koosseisus. Miks siis meie AW139 peab lendama Piirivalve Lennusalga koosseisus? Kas õigem poleks siiski anda need kopterid õhuväe pilootide käsutusse, õhuväe piloodid erinevalt Piirivalve Lennusalga omadest valdavad taktikalise lendamise ja manööverdamise kunsti ka eritingimustes, nii oleks võimalik nende pilootide ja kopterite potensiaali rohkem ära kasutada?



Kas nad ikka valdavad " taktikalise lendamise ja manööverdamise kunsti ka eritingimustes", erinevalt Piirvalve Lennusalga omadest?

Julgen arvata, et praegusel hetkel on peaaegu kõigi õhusõidukeid puudutavate nüansside juures Lennusalk väga palju pädevam kui Õhuvägi, Õhuväele annaks kindla võidu vaid radiaalmootorite teemas. Seega kui teoretiseerida, et saaks Augustad Õhuväele, oleks ainus mõistlik variant kopteritel lihtsalt värvi vahetus, mis kokkuvõttes on küllaltki mõttetu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2015 19:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Veebr, 2015 20:08
Postitusi: 155
ribikardin kirjutas:
Kas nad ikka valdavad " taktikalise lendamise ja manööverdamise kunsti ka eritingimustes", erinevalt Piirvalve Lennusalga omadest?

Mida need neli õhuväe helikopteripilooti siis seal Ühendriikides ja Ühendkuningriigis suure raha eest õppimas käisid või õpetatakse taktikalise manööverdamise kunsti hoopis Copterline ´is kus Lennusalga piloodid aeg-ajalt praktikal käivad? Kopteripiloodi koolitus ei ole just odav lõbu, milleks neid kopteripiloote õhuväel siis üldse vaja koolitada oli? Siis imestame, miks riigil raha ei jätku... Lennusalk sõidutab K-Komandot samuti ringi. Kui ühel heal päeval on vaja rohelisi mehikesi kinni võtma minna ja need Igla kopteri poole teele saadavad, kes siis need kohustuslikud põikemanöövrid kopteriga läbi viib, ei saa ju ukrainlaste viisi kopteriga puulatvade kohale rippesse jääda? Ukraina näitas selgesti ära, mis taktikalise manööverdamise kunsti vajalikul tasemel mittevaldavate kopteripilootidega sellises situatsioonis juhtub, need lihtsalt lastakse tuimalt alla. On siis Eesti tõesti nii rikas riik, et eri ministeeriumid võiks omada eri laevastikke, lennuüksusi ja kalleid taktikalise lennu koolitusi läbinud piloodid võivad passida helikopteriteta tühja samas kui siseministeerium käis Copterline´ ilt Lennusalga pilootidele praktikatunde kerjamas?

aht0 kirjutas:
Valgustad äkki, kes või mis peaks siis tegelema otsingu-, päästetööde ja piirikontrolliga?

Tsiviliseeritud riigid kasutavad sarnaseks otstarbeks enamasti droone. Suure kopteriga mõnda eksinud seenelist taga ajada on kuritegelik ressursi raiskamine. Allakukkunud NATO piloote on samuti vaja kellelgi päästa? Miks siis Leedu need kopterid õhuväe alluvusse andis, mitte siseministeeriumi koosseisu paralleelset lennuüksust ei moodustanud, äkki see tundus Leedu sugusele vaesele riigile veidikene ebaratsionaalne?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2015 19:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Ehk härra negevng õpetaks teistele ka, kuidas alt-tagant läheneva raketi/mürsu/kuuli eest taktikaliselt kõrvale põigata. Ehk läheb seda oskust kunagi tarvis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2015 23:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Veebr, 2015 20:08
Postitusi: 155
EOD kirjutas:
Ehk härra negevng õpetaks teistele ka, kuidas alt-tagant läheneva raketi/mürsu/kuuli eest taktikaliselt kõrvale põigata. Ehk läheb seda oskust kunagi tarvis.

Eks need põikemanöövrid olnud jah tõesti rohkem selline kujundlik metafoor aga ma pidasin siin pigem silmas seda otsese MANPAD -si ohu vältimist ehk lendamist madalalt suurtel kiirustel nt. öistes tingimustes öövaatlusseadmete abil, mitte just igaüks ei pruugi sellise vastutusrikka ülesandega toime tulla kuhugile kõrgepingeliinidesse takerdumatta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2015 7:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Apr, 2008 19:19
Postitusi: 1355
Asukoht: Soome
negevng kirjutas:
Tsiviliseeritud riigid kasutavad sarnaseks otstarbeks enamasti droone. Suure kopteriga mõnda eksinud seenelist taga ajada on kuritegelik ressursi raiskamine.

Ah soo? Näite Soomest:

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artik ... ta/4930664

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/koti ... ta/1961914

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis ... tsinnoissa

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis ... tsinnoissa

http://www.ilkka.fi/uutiset/poliisiuuti ... -1.1701403


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2015 7:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Sept, 2011 8:07
Postitusi: 511
herman30 kirjutas:
negevng kirjutas:
Tsiviliseeritud riigid kasutavad sarnaseks otstarbeks enamasti droone. Suure kopteriga mõnda eksinud seenelist taga ajada on kuritegelik ressursi raiskamine.

Ah soo? Näite Soomest:


Miks sa tuled kena kaklust faktidega rikkuma


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Helikopterid
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2015 0:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Dets, 2012 18:09
Postitusi: 116
Härrased PV riismete ihalejad, kas te arvestate ka sellega, et nii Lennusalk kui ka PV laevastik on jube kallid tegemised? (juba praegune MV laevastik võtab siin nii mõnelgi jala võbisema ja silmad pöörlema) Uhke oleks neid näha EKV koosseisus aga nende ülalpidamiskuludeks tuleb leida kate suurima tõenäosusega praeguse 2% seest. Seega kannatakas arvatavasti praegune hanke-eelarve aga lahinguvõime suureneks umbes 0.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Helikopterid
PostitusPostitatud: 26 Apr, 2018 15:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10283
Asukoht: Metsas / Ämbris
USA kõigi aegade võimsaim sõjaväehelikopter asub lähitulevikus teenistusse
Tsiteeri:
Ameerika Ühendriikide merejalaväe teatel on CH-53 King Stallion raskeveohelikopteri testimine peaaegu lõpetatud ja hiiglaslik lennumasin peaks asuma järgmisel aastal teenistusse.
https://mehele.ohtuleht.ee/873397/usa-k ... eenistusse

* kas see teema ei võiks olla kusagil seal tehnika all hoopis?

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Helikopterid
PostitusPostitatud: 04 Aug, 2018 22:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17660
Lätlased näikse varsti neli Black Hawki soetavat...

https://bmpd.livejournal.com/3293585.html

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Helikopterid
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2020 22:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 810
Lemet kirjutas:
Lätlased näikse varsti neli Black Hawki soetavat...

https://bmpd.livejournal.com/3293585.html

Raha vist pole kuskile panna.. kallis "lind", nii osta kui pidada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Helikopterid
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2020 12:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2650
Asukoht: Tallinn
Nu jah, aga mõtle kui tore on aastas korra Riias üle selle maaväe 3 kompanii paraadi lennata nende 1,3 kopteriga, mis parasjagu lennukorras ja piloodil on piisavalt lennutunde, et tohib üldse linna kohal lennata ning jäi kusagilt ka pool tünni kütust üle. Musta Kotka lennutundi ei tea, kuna siinkandis need eriti ei lenda, kuid SKJ NH 90 lennutund on 16000 €, ehk sisuliselt topelt Hornetiga võrreldes. Ehk kui see parv korraga õhku tõusevad ja väikese tiiru teevad, siis reibas veerand miljonit on läinud. Kuuldavasti just igasugu demopäevadel korraldatakse VIPide nina ees helikopteridessante, et meelde tuletada otsuste tagajärgi, mõned protsesside alguse juures viibinud pidid jätkuvalt punastama ja siis ohates Maaväe lennundusele mõned kümned miljonid tilgutama jooksvateks kuludeks aastas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Helikopterid
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2020 10:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1627
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Ma pole kindel et me lätlastele selle kriitikaga liiga ei tee.
Esiteks täidab Läti Õhuvägi nende kopteritega meie PPA ülesandeid.
Teiseks väidavad Eesti õhuväelased, et BH ülalpidamine on odavam kui Augusta või NH90. Viimase ülalpidamine pidavat tõesti maksma rohkem kui Hornet.
Kolmandaks ei tea ma päris täpselt, kui palju lätlased sinna päris oma raha panevad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Helikopterid
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2020 10:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4829
Tsiteeri:
Kolmandaks ei tea ma päris täpselt, kui palju lätlased sinna päris oma raha panevad.

Käivad vist mingid arutelud selle üle, et kas oleks võimalik kaasata USA abipaketti, kuid midagi kindlat hetkel pole. Vägagi tõenäoline, et peavad ikka oma rahaga ostma.
Osaliselt saan isegi Black Hawkidest aru, sest lisaks SAR, transpordi ja muule võimekusele, peavad nad täitma ka tuletõrjumise ülesandeid, mille jaoks on kõva kandevõimet vaja. Samas arvan, et enamus ülesannete jaoks sobiks neile ka näiteks Dauphinid, mis kindlasti palju odavamad hankida ja ülalpidada. Eks see on osaliselt ka järsult kasvanud kaitse-eelarvega kaasnenud eufooria, mis kajastub päris lõpuni läbimõtlemata hangetes. Sellele viimasele asjale on ka Läti riigikontroll juba pikka aega viidanud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Helikopterid
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2020 12:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2650
Asukoht: Tallinn
Ma ei taha lõunaeestlasi kritiseerida, eks nad ikka ise teevad oma otsuseid Riias ja siis elavad nende tagajärgedega 20-30 aastat.

Juhin lihtsalt tähelepanu, et NH 90 ämber on üks paljudest põhjustest, miks SKJ pigem ei osta prototüüpe või ostab neid kommiraha eest, sest siiani ajab ohkama ja punastama. Sellest saagast on palju kirjutatud, kuid lühidalt läks untsu enamvähem kõik, mis on võimalik. Eelarve ülempiiril või isegi lõhki, tarnetähtajad läksid üle aastaid ja siiski saadi kätte mingi pooltoode, mida siis jupikaupa veel aastaid täiendati. Kirsina tordil või punktina i tähel muidugi reaalsed kasutuskulud 2x Horneti lennutunni võrra.

Soomes on piirivalvet, politseid ja päästeametit teenindavad kopterid esmajärjekorras need, mis on Piirivalve käes, Maaväe kopterid saadetakse välja siis, kui PV omadest ei piisa. Kui tuleb eufooria ja hakatakse tegema ebaratsionaalseid otsuseid, siis see on halb. Võimalik, et lätlastel on mingi kaval plaan, kuidas USA maksab osa ja EU teise osa ning lätlased saavad endale väikese omafinantseeringu eest head kopterid, millega siis teha kõike, k.a. vahel harva laigulistele lennutakso teenust pakkuda. NH võtab ametlikult peale meeskonna ja 14 reisijat, nii et 1000 € tunnis per inimene :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 697 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt