www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Okt, 2019 11:42

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 111 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Briti ajaloolane: 2018. aastal käib Euroopas sõda
PostitusPostitatud: 09 Nov, 2011 0:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17225
Juhan Pajul "Suures santaažis" läksid need massid hoopistükkis teistpidi liikuma. Kuigi, jah, seal polnud otsest sõjaseisukorda, vaid KL sukeldujate poolt Paldiskis vallutatud kolme tuumaraketiga allveelaev, mis rakette Piiteri, Vatikani ja mingi Lääne-Euroopa pealinna pihta sihtides nõudis vene väe väljaviimist. Aga üle idapiiri need massid tal trampisid...

Pilt

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Briti ajaloolane: 2018. aastal käib Euroopas sõda
PostitusPostitatud: 09 Nov, 2011 10:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26726
Järgnevate osadega läheb nüüd aega, sest niisama pastakast neid ei ime, vaja on kaardile ka vaadata, mõõta ja arvutada. Niipalju võin ette hoiatada, et KL roll saab olema üpris kandev, mingeid pataljoni-brigaadimanöövreid ei tule, on hulk kaootilist laadi tsentraalse juhtimiseta paugutamist ja teatud tõsiasjade eiramise tõttu hulk asjata inimohvreid. Lisaks toimub vastase plaanis kaks olulist muudatud käigu pealt, üks neist arvatust aeglasema edenemise, teine meie kaitsmata seljataguse tõttu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Briti ajaloolane: 2018. aastal käib Euroopas sõda
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2011 16:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3153
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
... mingi Lääne-Euroopa pealinna pihta sihtides nõudis vene väe väljaviimist.



Pole päris õige formuleering. Ikka kõigi VENELASTE väljaviimist taotles.
Vahva raamat. Ja kus siis Narva jõe sillad olid kaardus ja sillatalad nõtkusid. :lol:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Briti ajaloolane: 2018. aastal käib Euroopas sõda
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2011 17:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17225
...ja Venemaa tegi kõik, et piiril oma kojukippuvaid alamaid võimalikult vintsutada. Ning kordus 44-nda aasta paadipõgenemine, sedapuhku küll üle Peipsi teise suunda ja teise seltskonnaga. Aga paadimehed olid need, kes taas pari teenisid. Ja sedapuhku küll ise siiapoole tagasi tulles.
Vähe ebatäpne formuleering oli minu poolt tõesti, ma selle "vene väe" all ei pidanud tegelikult kah mitte vaid sõjaväge silmas. "Venemaa peab oma pojad koju kutsuma" oli see termin, mida seal vistist kasutati. Ja kui rahvasuud uskuda, siis peaks olema tegu raamatuga, mille esmast pealkirja keegi trükkida ei võtnud. "Venemaa tuleb hävitada" oli see nimelt, tsitaat ühe peategelase valdavast mõttest. "Suur santaaž" tuli alles hiljem. Aga jah, lugeda sündis raamat tõesti. Nagu Juhan Paju teisedki raamatud seda valdavalt sünnivad.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Briti ajaloolane: 2018. aastal käib Euroopas sõda
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2011 15:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Juun, 2005 9:57
Postitusi: 1067
wudu kirjutas:


Ongi nii või?! Aga mis saab siis suurejoonelisest projektist "2012 - maailma lõpp"? :dont_know: Selle ennustuse taustal jääb see siis ära vist või lükkub määramatuks ajaks edasi... :roll:

Mõni aeg pärast Dominic Sandbrooki ennustust võttis sõna Harvardi Ülikooli ajalooprofessor Niall Ferguson ning tema ennustus kõlas hoopis teisiti: http://online.wsj.com/article/SB10001424052970203699404577044172754446162.html :write:

_________________
Kes kontrollib olevikku, kontrollib minevikku. See kes kontrollib minevikku, kontrollib ka tulevikku.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Briti ajaloolane: 2018. aastal käib Euroopas sõda
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2011 23:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1425
Asukoht: tallinn
tubli harvardi professor on vähemalt vaeva näinud nimede väljamõtlemisega -
Tsiteeri:
Marsha Radetzky
ja
Tsiteeri:
German Chancellor Reinhold Siegfried von Gotha-Dämmerung


:lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Briti ajaloolane: 2018. aastal käib Euroopas sõda
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2011 21:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Kui rääkida üldse mingitest realistlikutest stsenaariumitest, siis peale sisekonflikti ei kujuta ette mingi ettekäänet et VF võiks Eesti suhtes alustada mingi sõjalise operatsiooni.

Ning olen mina jätkuvalt seda meelt, et juhul kui Eesti taga on kas või Ühendriikid üldse, või NATO tervikuna, ei julge Venemaa ühtegi liigutust tegema, kuna mõistavad tagantjärjed üsna hästi.

Ja juhul kui NATO ja Ühendriike taga pole, olen ma teiselt poolt kindel, et ükski Eesti sõjaväelane ei tee ühtegi pauku.

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Briti ajaloolane: 2018. aastal käib Euroopas sõda
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2011 22:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Juul, 2005 9:45
Postitusi: 197
Dedushka v pole granatu nashol.
Sunul v karman i k raikomu pashol.
Dernul koletshko, brosil v okno...
Deduska starõi, emu vsjo ravno.

Ma olen ka elu põhifunktsiooni juba edukalt täitnud ja seetõttu luban sulle isiklikult ja pühalikult, et mina teen kindlasti pauku sõltumata suurte ja vägevate toetusest, niivõrd väga vihkan ma meie hüpoteetilist vaenlast, kelle nime ma ei nimeta, kuid kes saab kindlasti ja valustasti vastu oma viisnurgaga kaunistatud pljähha taha peidetud magu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Briti ajaloolane: 2018. aastal käib Euroopas sõda
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2011 23:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4420
Asukoht: Tallinn
denis23 kirjutas:
Ja juhul kui NATO ja Ühendriike taga pole, olen ma teiselt poolt kindel, et ükski Eesti sõjaväelane ei tee ühtegi pauku.

Tänapäeva ja 1939/40 aasta vahele ei saa siiski võrdlusmärki panna.
Esiteks oli sel ajal enamus inimesi elanud tsaari-Venemaa ajal või kuulnud sellest ajast oma vanematelt. I MS eelne Venemaa oli aga küllaltki normaalne ja arenev riik. Pealegi on inimese mälul omadus halba vähem mäletada kui head. Igatahes rahva üldine meelsus ei olnud kindlasti venevastane.
Poole sajandiga on Eesti inimestele näitlikult selgeks tehtud, mida ida poolt võib oodata. Ja Pronksiööl värskendati veelkord mälu.
Ei jää seekord vastupanu tulemata. Isegi juhul kui valitsejad peaksid kapituleeruma. Ja massilist terrorit elanikkonna hirmutamiseks pole tänapäeva infoühiskonnas niisama lihtne läbi viia.
Muuseas on ka siinsete vene inimeste huvides, et Eesti oleks sõltumatu (niivõrd, kuivõrd :lol: ) Euroopa riik, mitte Venemaa kubermang.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Briti ajaloolane: 2018. aastal käib Euroopas sõda
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2011 0:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Okt, 2008 15:50
Postitusi: 197
EOD kirjutas:

Muuseas on ka siinsete vene inimeste huvides, et Eesti oleks sõltumatu (niivõrd, kuivõrd :lol: ) Euroopa riik, mitte Venemaa kubermang.

teoreetiliselt õige, praktiliselt aga.... venelane venelast tapma ei hakka ikka vist. Pigem jääb passiivseks, see lojaalsem ja haritum/edukam osa. Loll mass, keda on sada tuhat või sadu tuhandeid, elab ennast "Ansipi vastu välja". See on üsna kindel...loe veidi venekeelset netti.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Briti ajaloolane: 2018. aastal käib Euroopas sõda
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2011 10:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4420
Asukoht: Tallinn
cleo kirjutas:
...loe veidi venekeelset netti.....
[/quote]
No netis räuskamine ja tänavatel märatsemine jätavad tänapäeval jälje ja võimaldavad sikud lammastest eraldada. Nende seltsimeeste kohta on olemas venekeelne väljend "prosvetilisj" ehk maakeeli, veidi lohisevamalt "tirisid end valguse kätte". :wink: Küll nendega ka tegeldakse kui peaks tegudeks minema. Ja sadadest tuhandetest siin juttu pole. Tegelikult ohtlike hulk on suurusjärkude võrra väiksem. Lihtsalt tühjad tünnid kõmisevad kõige valjemalt. :lol:
Pole ka Venemaale kasulik siinkandis endale veel üht probleemi tekitada. Islami pealetungist ja rahulikult oma aega ootavast Hiinast peaks piisama. :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Briti ajaloolane: 2018. aastal käib Euroopas sõda
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2011 18:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Ma küsiks nii -

1) Milline oleks teie arvamusel, kaotuste suhtarv VF vs EV konventsionaalses sõjalises konfliktis?

2) Milline oleks Eesti kaotuste valulävi?

3) Milline oleks Venemaa kaotuste valulävi?

Vastage sellele küsimusele, ning seejärel öelge, kas on mõtet edasi arutada?

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Briti ajaloolane: 2018. aastal käib Euroopas sõda
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2011 19:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1693
Valulävest rääkides...
Milline oli Horvaatia valulävi? Bosnialaste? Tšetšeenia? Liibüa? Iraaklaste?
Kõik nad pidid ülekaaluka vaenlase vastu toime tulema ja ei saa nagu öelda et kohe käpad püsti ajasid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Briti ajaloolane: 2018. aastal käib Euroopas sõda
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2011 19:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 14:13
Postitusi: 979
Asukoht: Tallinn/Tapa
denis23 kirjutas:
Ma küsiks nii -

1) Milline oleks teie arvamusel, kaotuste suhtarv VF vs EV konventsionaalses sõjalises konfliktis?

2) Milline oleks Eesti kaotuste valulävi?

3) Milline oleks Venemaa kaotuste valulävi?

Vastage sellele küsimusele, ning seejärel öelge, kas on mõtet edasi arutada?


Minu pilgu läbi absoluutselt ebaolulised küsimused. Kuuluksid vb arutamisele siis, kui 39 oleks vastu hakatud. Praegu on selge, et üks variant on proovitud, ei sobinud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Briti ajaloolane: 2018. aastal käib Euroopas sõda
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2011 9:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26726
Peale sõjalise võidu/kaotuse on veel selline asi nagu moraalne võit/kaotus.

Kuigi Soome oli nii 1940 kui 1944 sunnitud ise rahu otsima, jäi moraalne võit soomlastele. Meie tegime, meie suutsime, vene sõdurite laipade virnad olid meie kaevikute ees, põlevad vene tankid seisid kümnete kaupa Soome teedel, meie võtsime sadu ühikuid rasketehnikat trofeedeks, meie purustasime vene diviise Suomussalmi metsateedel jne jne.

Ma arvan, et meie 1939 saime moraalse kaotuse osaliseks, selle tagajärgedega võitleme tänaseni, vt kasvõi Kerdi intervjuu teisel alamfoorumis, pidev kummi venitamine riigikaitse rahastamisega jne jne jne. See on kõik meie 1939. a pärandus. Kahjuks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 111 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt