www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Okt, 2019 8:55

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 25 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Allveelaev Eestile?
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2012 11:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26697
Ma arvan, et kõige parema EUR/efekti suhtega merekaitse tuleb ikkagi õhust :)
Hetkel näib mulle, väikeriigid on suurriikidele molli suutnud anda kahes distsipliinis
1. miinid (Lahesõda: miinide efekt vs kogu Iraagi rannakaitse)
2. tiibraketid (üldiselt õhust lastavad)

Allveelaevade kasutamise praktika Läänemerel (eriti siinkandis) pole teab mis loorberite rohke, samas on allveelaevu hukkunud kõvasti. Tõsi, Soome lahes mängisid rolli eri riikide miinisupid ja tõkked.

Räägitakse, et akustika ja merepõhjas leiduva metalli rohkuse tõttu on allveelaeva avastamine probleemne. Heli (ja magnetism) on ju kahepoolne nähtus, samade probleemide tõttu peab olema ka allveelaeva enda avastamisvõime häiritud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Allveelaev Eestile?
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2012 12:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kapten Trumm kirjutas:
Ma arvan, et kõige parema EUR/efekti suhtega merekaitse tuleb ikkagi õhust :)
Hetkel näib mulle, väikeriigid on suurriikidele molli suutnud anda kahes distsipliinis
1. miinid (Lahesõda: miinide efekt vs kogu Iraagi rannakaitse)
2. tiibraketid (üldiselt õhust lastavad)

Allveelaevade kasutamise praktika Läänemerel (eriti siinkandis) pole teab mis loorberite rohke, samas on allveelaevu hukkunud kõvasti. Tõsi, Soome lahes mängisid rolli eri riikide miinisupid ja tõkked.

Räägitakse, et akustika ja merepõhjas leiduva metalli rohkuse tõttu on allveelaeva avastamine probleemne. Heli (ja magnetism) on ju kahepoolne nähtus, samade probleemide tõttu peab olema ka allveelaeva enda avastamisvõime häiritud.


1. Miinide paigaldamine on tänasel päeval Läänemeres sõjaolukorras suhteliselt keeruline, kuna akvatoorium on piiratud ja kergesti jälgitav. Võimalik ehk vaid Soome stiilis (nn. uinuvad miinid on juba rahu ajal veestatud)
2. Õhuvägi võib olla nii hõivatud õhusõja pidamisega, et selle võimekus laevatõrjeks on väga väike.
3. Kui allveelaeva avastamine on probleemne, siis see oleks justkui vesi allveelaeva ihalejate veskile
4. Kui allveelaev jahib pealveelaevu, siis merepõhja akustika eriti ei sega (kui ma ei eksi)
5. Mida see fraas tähendas "Heli (ja magnetism) on ju kahepoolne nähtus"

Täismõõdus allveelaev on Eesti jaoks selge overkill ja raha raiskamine. Üleüldse on Eesti merevägi näidanud ennast erakordselt andetute investeerijatena merekaitsesse. Igasugused muud hajusamad lahendused (midgetid ja kaabeldatud allveerobotid) on juba teine teema ning rannakaitse seisukohalt kindlasti märksa tõhusamad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Allveelaev Eestile?
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2012 17:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26697
Tsiteeri:
5. Mida see fraas tähendas "Heli (ja magnetism) on ju kahepoolne nähtus"


Tähendas seda, et kui allveelaevade kasuks loetakse Läänemere keerulist hüdroakustikat ja vrakke täis merepõhja (segavad allveelaeva otsijaid), siis tegelikkuses segavad need ka allveelaeva. Kui allveelaev liigub mõnes veekihis, kus heli üles ei levi (eri temperatuuriga hoovused), siis see allveelaev ise ka ei kuule.

Ehk siis seal, kus on keerukas allveelaeva otsida, on ka allveelaeval keerukas tegutseda.

Eri temperatuuriga veekihtides ei levi heli nii nagu ühe temperatuuriga vees. Meredes on küllalt kohti, kus polegi allveelaeva kuulda. Aga seal ei kuule ka tema.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Allveelaev Eestile?
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2012 17:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kõik õige, kuid alt üles on akustiline nähtavus igal juhul parem kui ülevalt alla (kui me jätame inversioonikihid kõrvale). Pealegi segab inversioonikiht passiivse sonari puhul küll selle täpsust ja moonutab pilti, kuid ei blokeeri kogu müra.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Allveelaev Eestile?
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2012 1:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Sept, 2008 20:23
Postitusi: 128
Rannikukaitseks mõeldud allveelaevast on ikka ütlemata raske tõsise näoga rääkida. Eriti meie tingimustes. Kui relvaks on torpeedod, siis neid võid vabalt kaldalt välja lasta. Tegevusulatus küünib poolde Soome lahte välja ja rannikukaitseks rohkem vaja pole. Kui torpeedod on valguskaabli abil juhitavad, siis äkki on ka selline variant olemas, mis lubab nad näiteks päev eelnevalt kümmekond kilomeetrit eemale positsioonile liigutada ja kui sihtmärk tuleb väga lähedale, siis täiskäigul käima lükata. Aga kui soovitakse Valgesse merre jahile minna, siis võiks allveelaev olla küll. Soovitavalt analooge mitteomav, et segadust rohkem oleks.Ühes teises teemas siin oligi jutuks, et naabrid teevad haltuura korras paari allveelaeva. Ilmselt meilt keegi juba tellis.

Sadamate kaitseks võiks lausa statsionaarsed torpeedode laskeseadmed üles seada. Saaks kõvasti peibutisi teha. Vaja oleks ainult üks tõeline elus torpeedo osta, mis hoolega ära peita. Kui kogu pahalaste luurejõud otsivad sadamates torpeedosid paneme meie teise hoopis metsavahi peale ja sobival kohal kukutame torpeedo vette. Ei arva ju vaenlane ometi, et metsavahiga laeva rünnatakse. Taktikaline paindlikkus seegi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Allveelaev Eestile?
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2012 2:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Nov, 2011 2:55
Postitusi: 1250
Juttu ei olnud ainult rannikukaitsest. Allveelaeva saab kasutada palju rohkemal moel kui ainult rannikukaitsel - kasvõi kaude muude väeliikide toetajana.
Pealegi on statsionaarsed objektid, khm, statsionaarsed - rünnatavad, välditavad, kaugelt pommitatavad. Liikumised objektil kosmosest jälgitavad.

Ma huvi pärast väikest viisi surfasin antud teemadel.
Ette jäi selline huvitav pilt midget-submarinidest:
Pilt

Ja siis selline üle-eelmise aasta artikkel kus P-Korea ründas midgetilt lastud torpeedoga L-Korea korvetti ja selle põhja lasi:
http://www.popularmechanics.com/technol ... ub-attacks

Ja siis veel selline artikkel:
http://www.pbs.org/wgbh/nova/military/t ... -subs.html

Ja igal pool nagu kirjutatakse, et need pisikesed elektrilised allveelaevad on tõhusad. Raske avastada, jälitada ja pihta saada.
Ei tea kas gazprom paigaldas gaasitoru külge sonarid nagu mõni vandenõuteoreetik arvas? :)

_________________
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Allveelaev Eestile?
PostitusPostitatud: 15 Jaan, 2012 19:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Mulle meenus nende kääbusallveelaevadega seoses kohe film "Vene kalapüügi eripära". :lol:

Aga võimalik, et meil oleks mõnest kasutatud allveelaevast isegi kasu. Tuumaallveelaevadest ei taha midagi teada, aga väiksemad diiselelektrilised oleksid reaalsed. Neid on meile isegi kunagi sakslaste poolt pakkuda üritatud, aga ei tahetud võtta. Kunagi vist Saksa atašee oli vana allveelaevnik ja ajas seda asja. Samuti olid minuteada veel sel aastatuhandel vahepeal kinkeplaanis Schnellboot-id, aga nende üle mõtlemine läks meil nii pikalt, et sakslased suutsid neile vahepeal leida hoopis ostja.

2011 läksid relvastusest maha viimased Klasse 206 ja neid võiks sakslastelt paar tk miski soodsa hinna eest küsida küll, kui veel saadaval on. Ei ole võimatu, et Laari eestvõttel teemat tõesti on Kaminas mitteametlikult arutatud.
Igatahes kasulikumad ja ohtlikumad riistad, kui miinijahtijad, aga ei usu, et nende ülalpidamine oleks oluliselt kallis. Viimane ametlik hinnapakkumus oli neile Taist 30 miljonit EUR/tk. Äkki me saaks aga odavamalt, kui oskaks ilusti küsida...
Kaadrit on mereväes vähe, aga eks peaks kuidagi ajateenijatega (ka ajateenijad-maadid) seda probleemi leevendama.

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Allveelaev Eestile?
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2015 11:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1440
Ei osanud mujale panna, kuid oleksoloogia alla käesolevasse teemasse ehk sobib:

http://intercepts.defensenews.com/2014/ ... t-frigate/

Juttu siis Taani uuest fregatist, millise kere olulisemad detailid muide valminud ka Eestis.
Võimalik, et see juba infona siit läbi käinud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Allveelaev Eestile?
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2015 21:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Nov, 2011 2:55
Postitusi: 1250
Amateur built submarine "Euronaut"
https://www.youtube.com/watch?v=nRT0e3MavGs

Palju infi: http://euronaut.org/

_________________
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Allveelaev Eestile?
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2015 0:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Jaan, 2007 21:14
Postitusi: 587
Huvitav kas sellised suudaks kõhu all torpeedo kohale toimetada:
http://www.deepflight.com

Super Falcon maksab 1,7m taala tk.
Meie madalas meres oleks sellised allveelennukid ehk parim lahendus üldse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 25 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt