www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Okt, 2019 6:47

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 316 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti Vabariigi põhiseaduse kehtivus?
PostitusPostitatud: 23 Veebr, 2014 13:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Dets, 2007 15:08
Postitusi: 476
Asukoht: Tartu
mx77 kirjutas:
Kas Margus Lepa on mõni arvamusliider või :D


Aga äkki lugupeetav valgustab, kes on tema arust arvamusliider?

Ja mille pärast Margus Lepa nende hulka ei kuulu? Kas häirib herr Lepa liiga otsekohane ja mitte poliitkorrektne jutt? Ja mida rohkem valitsuse tegemistele takka kiidetakse ja poliitkorrektne ollakse, seda suurem arvamusliider ollakse?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Vabariigi põhiseaduse kehtivus?
PostitusPostitatud: 24 Veebr, 2014 20:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17229
Peale lepingu allakirjutamist hakkasid sõbralikud ja heanaaberlikud suhted lopsakalt õisi ajama...

http://www.postimees.ee/2707738/nato-ha ... sulesannet

Ja ärge tulge mulle siristama, et tegu on juhslikusega...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Vabariigi põhiseaduse kehtivus?
PostitusPostitatud: 25 Veebr, 2014 11:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Selline aktsioon ei pruugi olla poliitiliselt motiveeritud - lihtsalt tavapärane ja rutiinne militaristide vaheline valmisoleku kontroll.
Eesmärk näiteks kontrollida, mitu lennukit Leedus tegelikult kiires stardivalmiduses on. Kui valmis on 4 tk, siis oleks pidanud Zokniaist teine paar välja saadetama. Üritus, millega 2 lennukit hõivatud oleks, oli ju ette teada.

Nõuka PVO-s teeninud tuttavad on rääkinud, et nt 7. november oli neil kaunikesti närviline ning linnalubasid väga loota polnud, juhtus, et tuli ka pidulikult rivistuselt lahingupostidele tormata.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Vabariigi põhiseaduse kehtivus?
PostitusPostitatud: 25 Veebr, 2014 14:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Mär, 2008 12:47
Postitusi: 539
Sellised uudisnupukesi "NATO hävitajad jõudsid paraadile viimasel hetkel, kuna täitsid teenistusülesannet" või "Vene luurelend paistab katsena rikkuda Eesti paraadi" ei tasu väga tõsiselt ka võtta. Teatavasti ka kaitseministeerium ja kaitsevägi tegeleb patriootlik-propagandistliku tööga ja on PR mehi ja nõunikke palgal kelle ülesanne ongi nuputada selliselt kõlavaid ja uhkeid uudisnupukesi.
Vähemalt mulle tundub küll see hävitajate "teenistusülesanne" selline natuke otsitud teema. Selleks, et selle tõsiseltvõetavust hinnata peaks teadma, kas turbehävitajad reageerivad kõigile Venemaa militaar lendudele neutraalvete kohal või ainult osadele. Väga vabalt võib olla, et venelased teevad igal esmaspäeval rutiinset luurelendu rutiinsel trassil, NATO radarid näevad, teavad, on harjunud, lihtsalt mõnikord tehakse "teenistusülesanne", et venelastele näidata, et hoiame ilma peal ja reageerime, ja venelastel ei tasuks väga lõdvaks minna ehk väga lähedale piirile või piiri lõikama tulla. Nii, et see "teenistusülesanne" ei tarvitsenud olla ootamatu vaid lihtsalt tähtpäeva ja paraadi konteksis kõlab maru hästi, et "näe kui vajalikud on liitlased" või miks mitte ka NATO õhuturbe staap, tegi omaltpoolt sellise "ootamatu" kingituse "väikse Eesti taevas on turvatud igal ajal - palju õnnet Teile tähtpäeva puhul!" :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Vabariigi põhiseaduse kehtivus?
PostitusPostitatud: 25 Veebr, 2014 15:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1534
Ühes uudises oli vist ka mainitud, et see oli meie õhuruumi aasta algusest turvama tulnud USA lennukite kolmas (ilma transponderita lendaja) tuvastuslend, siit saad mingi regulaarsuse tuletada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Vabariigi põhiseaduse kehtivus?
PostitusPostitatud: 25 Veebr, 2014 16:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2007 21:40
Postitusi: 902
Nii siis Actual, sa väidad, et valitsus valetab meile?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Vabariigi põhiseaduse kehtivus?
PostitusPostitatud: 25 Veebr, 2014 20:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Mär, 2008 12:47
Postitusi: 539
soesilm kirjutas:
Nii siis Actual, sa väidad, et valitsus valetab meile?

Kas ei valeta või? :lol: Iseküsimus, kas pidevalt osalise ja hoolikalt filtreeritud-valitud info jagamine käib valetamise alla või mitte, või on sellele mingeid viisakamaid väljendeid, mis ei kõla nii koledalt nagu "valetamine". Igaljuhul sellisest infost saadav pilt olukorrast ei saa olla adekvaatne ehk tõepärane. Kui infoga loodav mulje ei ole tõde siis on see järelikult ... vale, või noh pooltõde või tõenäoliselt kümnendiktõde :)

Mis sõjaväge, ja ka julgeolekuga tegelevaid asutusi puudutab, siis nende info on vaikimisi peaaegu kõik salastatud. Need uudised mida tavainimene kuulda saab on kas hoolikalt valitud ja ette valmistatud või on tegemist infoga, mida ei saa varjata, mis nagunii saab varem-hiljem avalikuks (nt sõduri surm). Seega tasub olla nende ametkondade jagatava info osas skeptiline.
Kõige kujukamalt illustreerib seda paradoksi vast wikileaksi ja Snowdeni tehtu, kus paljudele mõjus šokeerivalt kuristik info vahel, kuidas asjad käivad tegelikult ja kuidas neid läbi hoolika infofiltri ja propaganda on ühiskonnale pikaajaliselt kujutatud. Kohati on propaganda isegi nii tõhus, et on inimesi või isegiinimhulki, kes wikileaksi ja Snowdeni avaldatud infot ei usu - sest nad ei ole seda võimelised seda infot vastu võtma ja võimalikuks pidama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Vabariigi põhiseaduse kehtivus?
PostitusPostitatud: 25 Veebr, 2014 21:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2925
Asukoht: Kodutares
Actual kirjutas:
Sellised uudisnupukesi "NATO hävitajad jõudsid paraadile viimasel hetkel, kuna täitsid teenistusülesannet" või "Vene luurelend paistab katsena rikkuda Eesti paraadi" ei tasu väga tõsiselt ka võtta. Teatavasti ka kaitseministeerium ja kaitsevägi tegeleb patriootlik-propagandistliku tööga ja on PR mehi ja nõunikke palgal kelle ülesanne ongi nuputada selliselt kõlavaid ja uhkeid uudisnupukesi.
Vähemalt mulle tundub küll see hävitajate "teenistusülesanne" selline natuke otsitud teema. Selleks, et selle tõsiseltvõetavust hinnata peaks teadma, kas turbehävitajad reageerivad kõigile Venemaa militaar lendudele neutraalvete kohal või ainult osadele. Väga vabalt võib olla, et venelased teevad igal esmaspäeval rutiinset luurelendu rutiinsel trassil, NATO radarid näevad, teavad, on harjunud, lihtsalt mõnikord tehakse "teenistusülesanne", et venelastele näidata, et hoiame ilma peal ja reageerime, ja venelastel ei tasuks väga lõdvaks minna ehk väga lähedale piirile või piiri lõikama tulla. Nii, et see "teenistusülesanne" ei tarvitsenud olla ootamatu vaid lihtsalt tähtpäeva ja paraadi konteksis kõlab maru hästi, et "näe kui vajalikud on liitlased" või miks mitte ka NATO õhuturbe staap, tegi omaltpoolt sellise "ootamatu" kingituse "väikse Eesti taevas on turvatud igal ajal - palju õnnet Teile tähtpäeva puhul!" :)


Jama. Actual eksib sügavalt.

terv
o


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Vabariigi põhiseaduse kehtivus?
PostitusPostitatud: 25 Veebr, 2014 21:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2945
Hävitajate paraadile hilinemise seos allkirjastatud piirileppega jääb ebaselgeks. Selgemat seost võib näha Putini õnnitluses "paljurahvuselise" Eesti rahvale, mille Vene saadik presidendile häbelikult ümbrikus pihku pistis. Järgmisena õnnitleb Putin paljurahvuselist Soomet ja Prantsusmaad... Peatselt on oodata on juba konkreetseid ettepanekuid, mida tuleks teha, et kõik need rahvused siin sõbralikult koos elada saaksid ja kedagi ei diskrimineeritaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Vabariigi põhiseaduse kehtivus?
PostitusPostitatud: 25 Veebr, 2014 22:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2007 21:40
Postitusi: 902
Tsiteeri:
Kas ei valeta või? :lol: Iseküsimus, kas pidevalt osalise ja hoolikalt filtreeritud-valitud info jagamine käib valetamise alla või mitte, või on sellele mingeid viisakamaid väljendeid, mis ei kõla nii koledalt nagu "valetamine". Igaljuhul sellisest infost saadav pilt olukorrast ei saa olla adekvaatne ehk tõepärane. Kui infoga loodav mulje ei ole tõde siis on see järelikult ... vale, või noh pooltõde või tõenäoliselt kümnendiktõde :)
Mis sõjaväge, ja ka julgeolekuga tegelevaid asutusi puudutab, siis nende info on vaikimisi peaaegu kõik salastatud. Need uudised mida tavainimene kuulda saab on kas hoolikalt valitud ja ette valmistatud või on tegemist infoga, mida ei saa varjata, mis nagunii saab varem-hiljem avalikuks (nt sõduri surm). Seega tasub olla nende ametkondade jagatava info osas skeptiline.

Ma olen seda juba varemgi küsinud - kuidas te sellistes tingimustes elada saate ... rohtude abiga?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Vabariigi põhiseaduse kehtivus?
PostitusPostitatud: 25 Veebr, 2014 22:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17229
Tsiteeri:
Hävitajate paraadile hilinemise seos allkirjastatud piirileppega jääb ebaselgeks.


Mis siin ebaselget, mõni aeg enne allakirjutamist hakkas nii mõnegi koalitsioonipoliitiku esinemisest esinemisse rändama mõte, kuidas ikka see va piirileping on heade suhete nurgakiviks ja kuidas tänu selle lepingu puudumisele head ja sõbralikud suhted takerduvad. Praktikas aga...jääb üle tsiteerida klassikuid...mitte sittagi pole muutunud.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Vabariigi põhiseaduse kehtivus?
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2014 9:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
No tundub, et piirilepingu osas ju käratati peale Brüsselist ("lahedage see probleem ära"), mitte Moskvast.
Et Moskvast Tallinna peale käratamine täna kuskile ei vii, seda saadakse Kremlis suurepäraselt aru.
Sestap "dividendid" tulevad ka Brüsselist - näiteks täiendavad lubadused Rail Baltica teemal, võibolla kutsutakse sel teemal Leedu peaminister vaibale ja tehakse talle vastuvaidlemist mittesallival toonil selgeks, et raudteekoridori ei muudeta jne, võibolla mõni lisapunktike LNG terminaali osas Eestisse jne.

Omage natuke loogilist mõtlemist.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Vabariigi põhiseaduse kehtivus?
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2014 11:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1534
Vastutust Brüsseli kaela lükata on kohe eriti mage. Kogu selle piirilepingu saaga juures häiris Moskvat ju ainult "Tartu rahulepingu lõhn" ning väidetavalt oli läbimurdeks selle küsimuse nn.lahtisidumine kõikidest muudest maailma teemadest, ehk ka see "pilet" oli kogu aeg meie poliitilise juhtkonna enda taskus. Kui Brüsselit saab (sama ka Ukraina kontekstis) milleski süüdistada siis oleks selleks pigem ikka täielik huvipuudus ja virila näoga tagajärgedele reageerimine.
Samasugune Tartu Rahulepingu lõhna kaotamine aitaks tõenäoliselt lahendada ka meie ajaloo- ning kultuurivarade küsimuse. Nagu selgus oli üheks piirilepinguga seotud kõrvalteemaks ju ka pealinnades asuva diplomaatilise kinnisvaraküsimuse lahendamine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Vabariigi põhiseaduse kehtivus?
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2014 12:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2945
Ei usu, et naabrimees nüüd äkki lahkeks muutub. Voroneži muuseumist ei jääks kuuldavasti midagi eriti järele, kui Tartu ülikooli varad tagastataks. Pealegi on nende arust tegu keiserliku Jurjevi ülikooli varadega ja neil polevat praeguse Tartu ülikooliga midagi tegemist. Samuti tahaks näha, mida öeldakse, kui nüüd veerandit Narva jõe hüdroenergiast küsima minnakse. Mis hundi käes, see hundi kõhus. Mingid suured onud kuskilt kõrvalt siiski tõenäoliselt head nõu andsid - nii head, et seda lihtsalt ei saanud tähelepanuta jätta. Muidu nii head lepingut ei oleks sündinud ja nii häid ja selgeid põhjendusi oma rahvale, miks just selline leping hea on. Eelmine kord oli see preambul juriidiliselt igati korrektne ja tükk aega ei olnud sellel kellegi teise arvates midagi viga peale Venemaa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Vabariigi põhiseaduse kehtivus?
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2014 13:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1534
Voronezhis (senini valdavalt puukastides) hoitav on vast kümnendik sellest mida meil rahulepingu alusel tagasi küsida on. Tegemist on valdavalt Balti aadli pärandvaraga mille kunagised omanikud elavad Saksamaal (siin oleks ju isegi võimalik suurriigi toetus), kes samuti kinnitavad varade kuulumist/annetamist endiselt Tartus asuvale Ülikoolile. Taasiseseisvunud Eesti tagastas 1991 aastal Venemaale hea tahte märgina näiteks Tartu Ülikooli raamatukogus hoitud Uspenski kloostri raamatukogu.
VMi koduleht kirjeldab selle tagastamise "tööpõllu suurust" ju järgnevalt: "Ligikaudu poole sajandi vältel, mil Eesti oli okupeeritud Nõukogude Liidu poolt, veeti Eestist veel hulgaliselt kultuurivarasid välja. Nii on näiteks Eesti arhiividest eraldatud ja Vene arhiividesse viidud kümneid tuhanded arhivaale: ainuüksi Eesti Ajalooarhiivist Tartus viidi aastatel 1948-1964 erinevatesse Vene arhiividesse 18 705 säilikut, mis pärinevad XVI-XX sajandist. Taasiseseisvunud Eesti Vabariik tõstatas riikidevahelistel läbirääkimistel Vene Föderatsiooniga kohe ka Eesti kultuurivarade tagastamise küsimuse. Läbirääkimiste tulemusel koostati ja parafeeriti 1993.a novembris valitsustevahelise kokkuleppe tekst kultuuriväärtuste säilitamise alase koostöö kohta, kuid Vene pool nõustus sellele alla kirjutama alles 1998.a detsembris, kui Tallinnas toimus Eesti-Vene valitsustevahelise komisjoni kohtumine. Eesti nimetas kohe ka oma esindajad riikidevahelise lepingu täitmiseks moodustatavasse segakomisjoni, paraku ei ole Vene pool seda teinud, mistõttu komisjon ei ole saanud tööd alustada. Euroopa Nõukogu Parlamentaarne Assamblee kutsus oma 2002.a pärinevas resolutsioonis nr 1277 tungivalt Venemaad üles lahendama kiiresti kõik kultuurivarade tagastamist puudutavad küsimused, mis on esitatud Euroopa Nõukogu liikmesriikide poolt, otse nende riikidega. Tööpõld on aga lai, sest Vene Föderatsioonis ebaseaduslikult hoitavate Eesti kultuurivarade loetelu on pikk."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 316 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt