www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Aug, 2019 10:04

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 27 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Soome mereväe lipulaev Eestile
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2013 11:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Ikkagi, laev ja müra on kuidagi tarvis kokku viia.
Ameeriklased lahendasid asja nii, et sõitsid allveelaevadega venelastel sabas, asi oli lihvitud sinnamaani, et väidetavalt olid kõik relvastuses olevad ohtlikuks peetavad raketiallveelaevad (eelkõige Typhoon ja Delta) tuvastatavad müra järgi mitte ainult laevaklassi, vaid ka konkreetse laevana.

Ise kahtlustaks, et maybe ameeriklased aitasid (noh, teatud vahetuskauba eest muidugi).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome mereväe lipulaev Eestile
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2013 14:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kapten Trumm kirjutas:
Ikkagi, laev ja müra on kuidagi tarvis kokku viia.
Ameeriklased lahendasid asja nii, et sõitsid allveelaevadega venelastel sabas, asi oli lihvitud sinnamaani, et väidetavalt olid kõik relvastuses olevad ohtlikuks peetavad raketiallveelaevad (eelkõige Typhoon ja Delta) tuvastatavad müra järgi mitte ainult laevaklassi, vaid ka konkreetse laevana.

Ise kahtlustaks, et maybe ameeriklased aitasid (noh, teatud vahetuskauba eest muidugi).


No mis puudutab Soome lahte, siis siin on ikka üldjoontes teada, mis kuhu sõidab nii, et laeva ja sonaripildi saab kenasti kokku ajada. Ka saavad rootslased aidata, millesse ma usun palju enam kui USA failide levitamisse.

Muidugi kui on soov kaardistada kogu vene peal- ja allveelaevastiku sonaripildid, on jutt vähe teine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome mereväe lipulaev Eestile
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2013 15:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1510
Kas need Iraagi meremiinid mitte vanakooli "puutetundlikud" ei olnud. Meile sobiksid ka mingid lihtsamad miinid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome mereväe lipulaev Eestile
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2013 15:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Akustilised miinid olid juba II maailmasõja ajal kasutuses, miks peaks sellelt tasemelt minema tagasi I maailmasõja tasemele (kontaktmiinid)?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome mereväe lipulaev Eestile
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2013 16:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 773
Noh, kui unistama hakata siis piisaks ilmselt käputäiest USA CAPTOR torpeedomiini analoogist et kogu Soome laht sisuliselt kinni panna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome mereväe lipulaev Eestile
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2013 20:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2696
Trumm väitis, et Soomel on allveelaevad keelatud (vastavalt rahulepingule), kuid kas sommid mitte rootslastel allveelaeva pole rentinud, mäletaksin nagu sellist infot.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome mereväe lipulaev Eestile
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2013 21:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17078
Kapten Trumm kirjutas:
Ikkagi, laev ja müra on kuidagi tarvis kokku viia.
Ameeriklased lahendasid asja nii, et sõitsid allveelaevadega venelastel sabas, asi oli lihvitud sinnamaani, et väidetavalt olid kõik relvastuses olevad ohtlikuks peetavad raketiallveelaevad (eelkõige Typhoon ja Delta) tuvastatavad müra järgi mitte ainult laevaklassi, vaid ka konkreetse laevana.

Ise kahtlustaks, et maybe ameeriklased aitasid (noh, teatud vahetuskauba eest muidugi).


Seda, et konkreetseid laevu heli järgi tuvastati, on olnud vene saitidel palju lugeda.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome mereväe lipulaev Eestile
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2013 0:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Ei noh, ilmselgelt oleks merekaitses tohutu samm edasipoole ka esmalt pisut vähem hit-tec miinide ja nende kiire veeskamise võime omamine! Meil oleks 2 spetsiaalselt laeva, millega miine panna. Neist üks vist on küll mahakandmise ootel.

Kuulamiseks 1997. a mõtteid Mereväest - muredest ja perspektiividest... 8)
http://arhiiv.err.ee/vaata/ahoi-eesti-merevagi

P.S. Õppe-meremiinid võetakse pärast veeskamisharjutust jälle välja. Traalitakse vajadusel nagu tavalisel puhul, aga küllap saab ka kuidagi tehnoloogilisemalt-jätkusuutlikumalt kätte. Et paremini avastada, on õppemiinid ergavärvilised. Juba EW ajal tehti õppemiinidega veeskamisharjutusi ja saadi toime - ilmselgelt saaks ka nüüd, kui oleks põhimõtteline otsus neid asju muretseda.

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome mereväe lipulaev Eestile
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2013 13:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Soomlastel on sellest laevast loobumise põhjuseid kindlasti rohkem kui vanus ja remondikulud.
Kui me räägime lokaalsetest miiniveeskamistest nt Tallinna lahe suudmes, siis seda on ilmselt mõistlikum teha väiksematelt ja kiirematelt alustelt.
Selline laev on ikkagi hiigelsuur sihtmärk, mis on avastatav paarisaja km tagant (nt radari emissioonide järgi) ja selle merele tossutamine isegi täiskäigul võtab terve igaviku - vaadake, kui kaua läheb aega sarnase kiirusega Stockholmi laeva jõudmiseks Naissaare külje alla - rohkem kui tund. Väljasõit miinisadamast nt Loksale võtab mitu tundi. Vastasele jääb reageerimiseks aega tohutult, piisab kui nt Gdovi lennuväljal hoida QRA valmiduses üks Su-24MK lüli juhitavate rakettidega.

Sestap arvan, et laeva mahakandmise üks põhjusi on ka soomlaste endi usu puudumine laeva ellujäämisvõimesse- sinna ei hakatud isegi Simbad'i rakette paigaldama.
Tegelikult pole ju opi nurjamiseks vaja teda uputada, juba vastase lennukite radarisse ilmumine võib sundida miinipanekut lõpetama (laev peab liikuma siis kindla kursi ja kiirusega, et miinivälja saaks korrektselt endale ära märkida).

See pole mingi lennushow prototüüp, vaid reaalselt relvastuses olev asjake, mis loodi spetsiaalselt kiireks liikumiseks läbi NATO nõrgavõitu õhutõrje ning loll- ja tarkmoona täpseks kohale toomiseks:


Manused:
su-24-diagram-004.jpg
su-24-diagram-004.jpg [ 586.39 KB | Vaadatud 3548 korda ]

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome mereväe lipulaev Eestile
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2013 14:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3208
Kapten Trumm kirjutas:
(laev peab liikuma siis kindla kursi ja kiirusega, et miinivälja saaks korrektselt endale ära märkida)
Täna on aasta 2013, mitte 1913.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome mereväe lipulaev Eestile
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2013 16:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Apr, 2008 19:19
Postitusi: 1290
Asukoht: Soome
andrus kirjutas:
Täna on aasta 2013, mitte 1913.


Tähendab et on olemas gps?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome mereväe lipulaev Eestile
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2013 19:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Tsiteeri:
Täna on aasta 2013, mitte 1913.


Et panna taolistest kättesaadavatest odavatest ankrumiinidest tõkestav miiniväli, peab laev samas kohas õiendama ja manööverdama mõnda aega nii aastal 2013 kui ka 1913. Kui me räägime häirivast miiniväljast, et ehmatada ära tsiviillaevad Soome lahel, siis piisas 1913 kui ka 2013 sellest, et sõita täiskäigul üle lahe ja loopida suvalt miine üle parda, peaasi, et CNN kaamerad täna kohal oleksid. Vahepeal on aga võimalused miinipanija avastamiseks kõvasti kasvanud, udu või suitsukate sind ei päästa, küll aga pole sellel Soome miinilaeval õhutõrje just eriti targem WWII lõpuperioodi sõjalaevadest, kus ka kasutati radareid tule juhtimiseks.

Muutunud on ainult niipalju, et navigatsiooniinstrumendid on paremad ja mahamärkimine on kiirem ja täpsem. Ainult GPS-i peale ilmselt ükski tõsiseltvõetav Soome sõjalaeva komandör ei rõhu, kaldalähedaste miiniväljade mahamärkimisel on kasutusel tõenäoliselt samad esiisade meetodid nagu ilmasõja ajal - asukoha leidmine kaldamärkide peilingute järgi jne - need pole viimased 100 aastat eriti muutunud ja kuuluvad tänini meremeeste koolituse hulka.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 27 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt