Soome mereväe lipulaev Eestile

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soome mereväe lipulaev Eestile

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ikkagi, laev ja müra on kuidagi tarvis kokku viia.
Ameeriklased lahendasid asja nii, et sõitsid allveelaevadega venelastel sabas, asi oli lihvitud sinnamaani, et väidetavalt olid kõik relvastuses olevad ohtlikuks peetavad raketiallveelaevad (eelkõige Typhoon ja Delta) tuvastatavad müra järgi mitte ainult laevaklassi, vaid ka konkreetse laevana.

Ise kahtlustaks, et maybe ameeriklased aitasid (noh, teatud vahetuskauba eest muidugi).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Soome mereväe lipulaev Eestile

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas:Ikkagi, laev ja müra on kuidagi tarvis kokku viia.
Ameeriklased lahendasid asja nii, et sõitsid allveelaevadega venelastel sabas, asi oli lihvitud sinnamaani, et väidetavalt olid kõik relvastuses olevad ohtlikuks peetavad raketiallveelaevad (eelkõige Typhoon ja Delta) tuvastatavad müra järgi mitte ainult laevaklassi, vaid ka konkreetse laevana.

Ise kahtlustaks, et maybe ameeriklased aitasid (noh, teatud vahetuskauba eest muidugi).
No mis puudutab Soome lahte, siis siin on ikka üldjoontes teada, mis kuhu sõidab nii, et laeva ja sonaripildi saab kenasti kokku ajada. Ka saavad rootslased aidata, millesse ma usun palju enam kui USA failide levitamisse.

Muidugi kui on soov kaardistada kogu vene peal- ja allveelaevastiku sonaripildid, on jutt vähe teine.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Soome mereväe lipulaev Eestile

Postitus Postitas Viiskümmend »

Kas need Iraagi meremiinid mitte vanakooli "puutetundlikud" ei olnud. Meile sobiksid ka mingid lihtsamad miinid.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soome mereväe lipulaev Eestile

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Akustilised miinid olid juba II maailmasõja ajal kasutuses, miks peaks sellelt tasemelt minema tagasi I maailmasõja tasemele (kontaktmiinid)?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1716
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Soome mereväe lipulaev Eestile

Postitus Postitas Poti soldat »

Noh, kui unistama hakata siis piisaks ilmselt käputäiest USA CAPTOR torpeedomiini analoogist et kogu Soome laht sisuliselt kinni panna.
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Soome mereväe lipulaev Eestile

Postitus Postitas Roamless »

Trumm väitis, et Soomel on allveelaevad keelatud (vastavalt rahulepingule), kuid kas sommid mitte rootslastel allveelaeva pole rentinud, mäletaksin nagu sellist infot.
Unforeseen consequences
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Soome mereväe lipulaev Eestile

Postitus Postitas Lemet »

Kapten Trumm kirjutas:Ikkagi, laev ja müra on kuidagi tarvis kokku viia.
Ameeriklased lahendasid asja nii, et sõitsid allveelaevadega venelastel sabas, asi oli lihvitud sinnamaani, et väidetavalt olid kõik relvastuses olevad ohtlikuks peetavad raketiallveelaevad (eelkõige Typhoon ja Delta) tuvastatavad müra järgi mitte ainult laevaklassi, vaid ka konkreetse laevana.

Ise kahtlustaks, et maybe ameeriklased aitasid (noh, teatud vahetuskauba eest muidugi).
Seda, et konkreetseid laevu heli järgi tuvastati, on olnud vene saitidel palju lugeda.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Re: Soome mereväe lipulaev Eestile

Postitus Postitas hummel »

Ei noh, ilmselgelt oleks merekaitses tohutu samm edasipoole ka esmalt pisut vähem hit-tec miinide ja nende kiire veeskamise võime omamine! Meil oleks 2 spetsiaalselt laeva, millega miine panna. Neist üks vist on küll mahakandmise ootel.

Kuulamiseks 1997. a mõtteid Mereväest - muredest ja perspektiividest... 8)
http://arhiiv.err.ee/vaata/ahoi-eesti-merevagi

P.S. Õppe-meremiinid võetakse pärast veeskamisharjutust jälle välja. Traalitakse vajadusel nagu tavalisel puhul, aga küllap saab ka kuidagi tehnoloogilisemalt-jätkusuutlikumalt kätte. Et paremini avastada, on õppemiinid ergavärvilised. Juba EW ajal tehti õppemiinidega veeskamisharjutusi ja saadi toime - ilmselgelt saaks ka nüüd, kui oleks põhimõtteline otsus neid asju muretseda.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soome mereväe lipulaev Eestile

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Soomlastel on sellest laevast loobumise põhjuseid kindlasti rohkem kui vanus ja remondikulud.
Kui me räägime lokaalsetest miiniveeskamistest nt Tallinna lahe suudmes, siis seda on ilmselt mõistlikum teha väiksematelt ja kiirematelt alustelt.
Selline laev on ikkagi hiigelsuur sihtmärk, mis on avastatav paarisaja km tagant (nt radari emissioonide järgi) ja selle merele tossutamine isegi täiskäigul võtab terve igaviku - vaadake, kui kaua läheb aega sarnase kiirusega Stockholmi laeva jõudmiseks Naissaare külje alla - rohkem kui tund. Väljasõit miinisadamast nt Loksale võtab mitu tundi. Vastasele jääb reageerimiseks aega tohutult, piisab kui nt Gdovi lennuväljal hoida QRA valmiduses üks Su-24MK lüli juhitavate rakettidega.

Sestap arvan, et laeva mahakandmise üks põhjusi on ka soomlaste endi usu puudumine laeva ellujäämisvõimesse- sinna ei hakatud isegi Simbad'i rakette paigaldama.
Tegelikult pole ju opi nurjamiseks vaja teda uputada, juba vastase lennukite radarisse ilmumine võib sundida miinipanekut lõpetama (laev peab liikuma siis kindla kursi ja kiirusega, et miinivälja saaks korrektselt endale ära märkida).

See pole mingi lennushow prototüüp, vaid reaalselt relvastuses olev asjake, mis loodi spetsiaalselt kiireks liikumiseks läbi NATO nõrgavõitu õhutõrje ning loll- ja tarkmoona täpseks kohale toomiseks:
Manused
su-24-diagram-004.jpg
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Soome mereväe lipulaev Eestile

Postitus Postitas andrus »

Kapten Trumm kirjutas:(laev peab liikuma siis kindla kursi ja kiirusega, et miinivälja saaks korrektselt endale ära märkida)
Täna on aasta 2013, mitte 1913.
herman30
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 16 Apr, 2008 18:19
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: Soome mereväe lipulaev Eestile

Postitus Postitas herman30 »

andrus kirjutas:Täna on aasta 2013, mitte 1913.
Tähendab et on olemas gps?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soome mereväe lipulaev Eestile

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Täna on aasta 2013, mitte 1913.
Et panna taolistest kättesaadavatest odavatest ankrumiinidest tõkestav miiniväli, peab laev samas kohas õiendama ja manööverdama mõnda aega nii aastal 2013 kui ka 1913. Kui me räägime häirivast miiniväljast, et ehmatada ära tsiviillaevad Soome lahel, siis piisas 1913 kui ka 2013 sellest, et sõita täiskäigul üle lahe ja loopida suvalt miine üle parda, peaasi, et CNN kaamerad täna kohal oleksid. Vahepeal on aga võimalused miinipanija avastamiseks kõvasti kasvanud, udu või suitsukate sind ei päästa, küll aga pole sellel Soome miinilaeval õhutõrje just eriti targem WWII lõpuperioodi sõjalaevadest, kus ka kasutati radareid tule juhtimiseks.

Muutunud on ainult niipalju, et navigatsiooniinstrumendid on paremad ja mahamärkimine on kiirem ja täpsem. Ainult GPS-i peale ilmselt ükski tõsiseltvõetav Soome sõjalaeva komandör ei rõhu, kaldalähedaste miiniväljade mahamärkimisel on kasutusel tõenäoliselt samad esiisade meetodid nagu ilmasõja ajal - asukoha leidmine kaldamärkide peilingute järgi jne - need pole viimased 100 aastat eriti muutunud ja kuuluvad tänini meremeeste koolituse hulka.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 6 külalist