www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 07 Juul, 2020 15:30

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 245 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2014 1:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Okt, 2014 17:49
Postitusi: 95
Capabilities-Based Military Planning: The Myth
http://www.dtic.mil/get-tr-doc/pdf?AD=ADA442167
Tõlgi see leht
17.04.2002 - Capabilities-Based Military Planning: The Myth. 5a. CONTRACT NUMBER. 5b. GRANT NUMBER. 5c. PROGRAM ELEMENT NUMBER. 6.

https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q= ... tWFxTazhgw

Ei oska paremini siia yles panna seda.
Lyhikokkuvöte:capability ja threat based planning on kasulik kokku sobitada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2014 9:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29129
Tsiteeri:
Ehkki ma olen mõnes mõttes nõus, et tõsisem soomus mõjub rahvale usaldusväärsena, pole inimesed siiski üldjuhul täiesti turakad.
Tõsine soomus mõjub usaldusväärselt ikka vaid siis, kui tegemist on tõesti tõsise soomuse ja üksusega.
Paari/tosina kuurinurgas vedeleva poolesajandi taguse tehnoloogiaeksemplariga oled rohkem naerualune, kui hoopis ilma nendeta.
Võiks ju küsida, et kas ja kuidas tõusis lätlaste tung ajateenistusse peale "tõsise soomuse" ilmumist, kuid lõpptulemit me juba teame.


Olles juba mõningad aastad tegelenud 16-25 a seltskonna õpetamisega antud teemal, ütlen, et sa mees ajad jama, paned enda tõekspidamisi sihtgrupi pähe.
Arvan, et ma natuke tean, mismoodi selline seltskond mõtleb ja millest järeldab.
Tutvustades EKV relvastust tuleb iga kord vastata ebamugavatele küsimustele, miks meie relvastus on selline nagu ta on (klassiruumis võetakse seepeale mõned tahvelarvutid lahti, mõni teravam on juba lugenud militaar.netist IDF-i tegemistest - aga miks Iisraelil on see ja too ning meil mitte). Või et kuidas me selliste relvadega mõtleme ennast kaitsta (vene infomüra enda suurest võimsusest annab tunda juba eestikeelses ruumiski). See, et taolisel tehnikal pehmet efekti pole, on mingi kogemuse põhjal jama. Mulle on jah arusaadav, et Javelin on etem asi kui T-55, aga keskmine "dumbuser" ei teagi, misasi mis on. Sestap järeldatakse visuaalse/akustilise/haptilise efekti põhjal.

Tsiteeri:
tehnoloogiaeksemplariga oled rohkem naerualune


Mis tehnoloogiaeksemplarid meil paraadil igal aastal käinud on? Peale selle Thalese radari ja taburetiga Mistralite? See kraam on täpselt samast ajajärgust muide.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2014 10:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3611
Asukoht: Eesti
Veelkord, inimesed pole üldjuhul täiesti turakad..
Mõni ehk tõepoolest arvab, et anonüümses netiavaruses(mis pole iseenesest tõsi) võib ta end pedagoogina presenteerida, ent kui ta ise on reaalsuses suuteline väitlema hädapäraselt vaid põhikooliõpilase tasemel, siis.....
Aga see on ebaoluline...

Tahtsin vaid kommenteerida seda Lemeti poolt rõhutatavat "kõhu alt läbi käimist".
Ma iseenesest ei usu, et sellel harjutusel oleks mingitki efekti TT-meeste väljaõppe tulemustele.
Pigem siis juba lihtsalt fun, võimalus ajateenistuse huvitavamaks ja meeldejäävamaks muutmisel.
Et hiljem oleks mida pajatada, teistelegi vesta.
Seda võimalust saame me vajadusel peagi pakkuda nendesamade CV-9035-ga, mis juba peaaegu mõne vanemat tüüpi tanki mõõtudeni küündivad.
Seega langeb ära vajadus selleks veel extra paari vana kolakat pidada.
Ka NL-sõjaväes(ja ka Soomes) kasutati "kõhualuseks" harjutuseks tihti BMP-2 tüüpi masinaid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2014 12:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5695
Palun vabandust teema segamise pärast, kuid Trumm, loodetavasti saad ka ise aru, et dumbusteritele Ahhaa keskuse pärast ei hakata midagi ostma. Kuhu me sedasi jõuama? Tuumaallveelaevani seoses Rootsi uudistega?

Kuna sõjas tuleb kindlasti tegemist teha pisarate, higi, vere ja sit.aga, siis kuidas küll inimesi harjutada taoliste asjadega toimetulekuks? Mäletan vanast ajast, kui relva sai käes hoitud, et higi oli, kogemata natuke ka verd, kuid pisaraid, sit.a, valu jne ei olnud üldse :| Sellega seoses soovitan väljaõppekavasse lisada 2 päeva "Das experimenti" ning 3 kuud vabavõitlust.

Vabandan veel kord OT pärast! Laske edasi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2014 13:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 463
Asukoht: Kärdla
Ma kaldun selles asjas Trummiga nõustuma. Propaganda on oma olemuselt juba sihitud võimalikule madalamale ühisnimetajale. Ja sel pole vähematki seost küsimusega, kas inimesed on turakad või mitte. Sõnum nö ehitatakse üles sümbolitele. Mida võimsam sümbol, seda kergem on seda teha. Maavägedega seoses on tank ülekaalukalt kõige vägevam sümbol. Ükstaspuha kui osavalt tankide puudumist müüa, tulemus on ikkagi, et me oleme vaesed, nõrgad ja väikesed. Vastupidisel juhul muidugi tankide olemasolust üksi ei piisa. Kuid lõtk selle vahel, mis võib puudu olla maailmatasemest, ja sellest, mis on vajalik edukaks propagandaks, on üsnagi suur.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2014 13:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 601
Mina panustaks lahingulisele jõule mittekonventsionaalses sõjas, nagu ksf Fucs pakkus.
Paar tanki julgestamas jalaväe üksust. Et siis oleks rohkem üksusi soomuse toetusega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2014 13:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10283
Asukoht: Metsas / Ämbris
Väljaõppest ja väljaõppe tarbeks raskema soomuse omamise vajalikkusest rääkides....
Mida arvavad Lätis näiteks viimasel õppusel käinud Scoutsid sellest kogemusest, mille andis vastutegevus CV90-netega?
Kas meie kaitseväel oleks vaja väljaõppe käigus omandada samasuguseid kogemusi ja kogemustel põhinevaid teadmisi vastase soomusüksuste võimaliku kiiruse, lahingutegevuse nüansside, erinevate kasutusvõimaluste ja strateegiate osas? Kas kaitseväel oleks vaja praktikas väljaõppe käigus kogeda, kuidas saavad/suudavad maastikul liikuda kaasaegsed lahingumasinad ja tankid, ning millised on sellise tehnikaga varustatud üksuste sooritusvõimed ja kiirused? Kui jah, siis kuidas seda tagada ja saavutada?

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2014 13:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29129
Ma just kirjutasin "Tankid EKV-le" teemas lühidalt, milline oleks minuarust taoliste "romuprojektide" võimalik mõju KV insenertehnilisele võimekusele.
Sellise võime arendamine peab olema kaunis ulatuslik ja laiapõhjaline (alates ajateenijale lukksepaoskuste õpetamisest).
Nõuka derzaava ka ei piirdunud "valmistajatehase kursusega", vaid taoline areng oli ehitatud üles süsteemselt püramiidi põhimõttel, mille kõige alumiseks astmeks olid rohkearvulised tehnikaringid, järgmine etapp oli ALMAVÜ süsteem ja siis tulid spetsiifilised tehniku- ja inseneritaseme õppeasutused. Muidu polnud neid rohkearvulisi juht-mehhaanikuid, konstruktoreid ja piloote kuskilt võtta.

Mul kahjuks polnud lapse- ja koolieas võimalik tanke käppida, küll aga oli võimalus hävitajaid näha, kuulda ja oma käega katsuda.
Tänagi, kui Kevadtormil kuulen, kuidas kõrgustes lüüakse tuttava noodiga turboreaktiivile põleti taha ja 100 detsibelli võtab siseorganid vibreerima - võtab kergelt kananaha ihule.
Vist lapsepõlve "sõjaraua kustumatu kogemus".

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2014 13:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Okt, 2014 11:45
Postitusi: 69
Vabandan, et võhikuna teemasse trügin. Siin on minu kaks senti.

Tankid on soomusmanöövermasinad, vahendid soomusmanöövervõimekuse teostamiseks. Tankide ülesanne on läbimurde teostamine kriitilises lõigus ning tuletoetuse ja soomuskaitse (jalaväelane saab häda korral tanki külje alla varju ronida) pakkumine jalaväele, eriti kui vastas on samuti tankid.

Läbimurde teostamine (näiteks oma üksuse piiramisrõnga murdmine või vallutatud ala tagasi võtmine) vastase tankide olemasolul, ilma tankideta on võimatu või väga raske ülesanne.
Eesti on vaene, väga vaene riik. Me ei saa endale lubada ressursside raiskamist, raha tuleb kasutada väga optimaalselt. Igasugune T-55 ja T-72 hankimine oleks täpselt see mida ajakirjandus selle peale ka ütleks - rahva raha matmine vanarauda. Kui meil tankide jaoks praegu raha pole, siis tuleb sellega leppida, ja kui tundub et x päevast saab olema, siis tuleb hankida nii hea lahingulise kvaliteediga tankid kui võimalik. Et me ei saa kunagi lüüa massiga, siis on ainuke alternatiiv lüüa kvaliteediga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2014 13:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1676
Tankide puhul me korralikult remonditud külma sõja vanarauast ainult räägimegi. :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2014 14:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Sept, 2014 11:44
Postitusi: 71
Fucs kirjutas:
Kas kaitseväel oleks vaja praktikas väljaõppe käigus kogeda, kuidas saavad/suudavad maastikul liikuda kaasaegsed lahingumasinad ja tankid, ning millised on sellise tehnikaga varustatud üksuste sooritusvõimed ja kiirused? Kui jah, siis kuidas seda tagada ja saavutada?
Seda on võimalik tagada ja saavutada ühisõppuste raames meie NATO liitlastega. Kas mitte sellel samusel eesmärgil ei ole USA, Norra, Taani saatnud hiljuti Baltikumi tankide ja jalaväe lahingumasinatega varustatud üksuseid?
Taaniel Tina kirjutas:
Mina panustaks lahingulisele jõule mittekonventsionaalses sõjas, nagu ksf Fucs pakkus. Paar tanki julgestamas jalaväe üksust. Et siis oleks rohkem üksusi soomuse toetusega.
Maksimaalselt jalaväeüksuse toetuseks vajalikke tanke ei ole enamasti võimalik lahinguvõimelise manööverüksuse tekitamiseks kasutada. Küll aga on lahinguvõimelise manööverüksuse tekitamiseks sobilikke tanke võimalik kasutada vajadusel ka jalaväeüksuste toetuseks ehk viimase variandi puhul siis 2 in 1. Üldjuhul kasutatakse jalaväeüksuste toetuseks jalaväe lahingumasinaid ja selleks eraldi mingeid tanke vaja ei lähe.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2014 14:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29129
Tsiteeri:
Üldjuhul kasutatakse jalaväeüksuste toetuseks jalaväe lahingumasinaid ja selleks eraldi mingeid tanke vaja ei lähe.


Rubla/Wrangel, ära reosta teemat ja veel enam selliste asjadega, millest sul pole isegi elementaarset ettekujutust.
Meenutuseks, teemaks on jätkuvalt tankide mõju nn pehmetele näitajatele.

Tsiteeri:
1. "Pehme jõud."Riikliku võimekuse näitamiseks (me suudame! Ja teiseks suudame konkreetselt ja täpselt vastata mitu tanki meil siiski on), rahvusliku eneseteadvuse kasvatamiseks (psühholoogiline element, inimesed tulevad meelsamini ajateenistusse, soomus mõjub usaldusväärsena);


Minuarust käib "pehme jõu" alla ka üldise tehnilise teadlikkuse ja kompetentsi tõstmine KV-s, aga kui asjatundjad selle mõtte maha laidavad, siis võib eelneva lahkesti kustutada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2014 15:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1344
Asukoht: Tartu
Keegi on siingi foorumis kord välja toonud üteluse: "mindset, skillset, toolset - in that order". Ehk siis kõigepealt peaks olema rasket rauda nii palju, et oma rahva ees kõvatada ja kaotada ära see defetistlik suhtumine, et me ei saa, meil ei ole ja nagunii kunagi ei tule. Olgu mõnigi. Et esimese asjane me saaks öelda, et saame küll. Öeldagu, et need on esimesed ning kohe varsti tuleb rohkem ja paremaid. Kui palju, millal varsti täpselt ja millised ning kui palju paremaid, pole esimese hooga tähtis. Veeretatagu 3-4 tükkigi paraadil rahva eest läbi. Olgu teine sõnum, et nendega hakame toetama jalaväe väljaõpet, et hädapärast piisab juba neistki jalaväe pataljoni rünnaku toetamiseks kinnisel maastikul ning et igal juhul on neid rohkem ning on paremad kui Lätil ja Leedul. See on lahja sõnum, aga ikkagi upitab rahva eneseuhkust.

Väljaõppe toetamiseks piisava arvuga masinate hankimine (rühm kummagi jalaväepataljoni juurde ning veel üks Tapale) ja tegeliku lahing- või lausa soomusmanöövrivõime loomine võib siis jääda kasvõi 10-15 aasta taha. Paari tanki ja sobiva sõnumiga tõstame me rahva kaitsetahet (ja sellega riigi kaitsevõimet) rohkem, kui terve tankipataljoniga ilma sõnumita.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna, sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2014 15:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 11:36
Postitusi: 188
olen nõus kahe eelneva postituse autoriga. Kui kaaluda poolt- ja vastuargumente, siis tundub, et peaks alustama mõne vanema ja odavama tankimudeliga ja seda eeskätt õppimise eesmärgil


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2014 15:52 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8802
Asukoht: Siilis
saksingj kirjutas:
Tankid on soomusmanöövermasinad, vahendid soomusmanöövervõimekuse teostamiseks. Tankide ülesanne on läbimurde teostamine kriitilises lõigus ning tuletoetuse ja soomuskaitse (jalaväelane saab häda korral tanki külje alla varju ronida) pakkumine jalaväele, eriti kui vastas on samuti tankid.


Natuke vale väide, sest väga ühekülgne.
Tank on niisama edukas kaitse- kui ründerelv.
Kõikse paremini tõestab seda Otto CARIUSe mälestusteraamat TIIGRID PORIS 8)

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 245 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt