www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Aug, 2020 2:29

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 245 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2015 21:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1690
CV-d võib ju alati õhutõrjekahurina kasutada ja elu on lill :D ...... samas on ka mõningaid ambitsioone sellega ikkagi ka soomukeid ja isegi tanke lasta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2015 22:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 511
Viiskümmend kirjutas:
CV-d võib ju alati õhutõrjekahurina kasutada ja elu on lill :D ...... samas on ka mõningaid ambitsioone sellega ikkagi ka soomukeid ja isegi tanke lasta.



Minu vanaisa ikke rääkis, et Narva all oli üks õhutõrjekahur, mida punased tankid kartsid kui
vanakurat välku.. :google: :shock:

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2015 0:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 511
Viiskümmend kirjutas:
Elutsüklimaksumuse arvestuses on tegemist ju täieliku õudusunenäoga. Kõigepealt CV9035 on ainuke relvasüsteem, mis seda Bushmaster III 35/50mm kahurit kasutab ehk Holland ja Taani kahekesi ongi kahuri tootja jaoks ainukesteks lüpsilehmadeks. Ka spetsiaalselt soomukitele mõeldud laskemoona osas on olukord täpselt sama nutune, sest terves maailmas on kokku ainult kaks IFVd, mis seda Oerlikoni 35x228 kaliibriga moona kasutavad: Jaapani veidi iganenud Type 89 ja CV9035 ning neid kõiki on kokku alla 300 isendi.

Selline eksklusiivsus ei saa mitte kuidagi väga ratsionaalne olla. :D


Teadlikult hämad?

Bushmaster III/35mm kahuriga saab vajadusel maismaa soomussihtmärkide pihta lasta Rheinmetalli poolt toodetud odavate/vanade
FAPDAS mürskudega kui on suur soov rehepappi mängida. Algselt kuulus see mürsk Gepard SPAAG teise laskemoonalindi koosseisu.
Hollandlastel peaks seda kraami veel kuurinukas hunnikutes vedelema, kuna kõiki Gepardeid Jordaaniasse ei müüdud?

IFV mis kasutavad 35x228 kaliibrit - Eesti 44tk CV9035NL mehhaniseeritud brigaad eeldab vähemalt veel ühte pataljoni IFV?
Holland u.150tk CV9035NL
Taani 45tk CV9035DK soovib osta lisaks u. 200-250 erinevat lisamasinat
Jaapan vähemalt 120tk Type 89 esialgse plaani järgi saab olema koguarv 300tk

SPAAG mis kasutab 35x228 kaliibrit- Jaapan,Soome,Jordaania,Tsehhi,Poola ja kindlasti veel mõned lisaks..

Kaliiber 35x228 mereväes- igal pool

Kaliiber 35x228 AAA järelveetavad kahurid- issanda päike läheb enne looja kui kokku lugeda jõuab..

Ameeriklased planeerivad sellise kaliibri/kahuri (35/50) kooslust hakata kasutama kõige peal, mis seda kanda suudab..

http://www.army-guide.com/eng/product2361.html

http://youtu.be/0a_54_bGwsk

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2015 10:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1690
Tsiteeri:
gorilla,
Kui alustada lihtsamast siis jalaväe lahingumasinate CV9035 üldarv Eesti soomukiostuga ei kasvanud, kuna meedia andmetel osteti Eestile 44 kasutatud Hollandi kaitseväe IFVd.

Edasi läheb võib-olla natuke keerulisemaks aga loodan, et suudad teksti mõttega jälgida?

Hollandi 150 IFV konfiguratsioonis oleva CV kasutusaktiivsus oli väga madal ning 44 soomuki müük uuele aktiivsele kasutajale (Eestile) kindlasti selle kahuri ja laskemoona kasutust ja väljavaateid ka positiivselt turgutab.

Hollandi kaitseministeeriumi teatel ostetakse CV9035NLi moona koostöölepingu alusel ühelt pakkujalt - Saksa Rheinmetall. Selline koostööleping sõlmiti aastal 2007 ja seda uuendatakse iga 7 aasta järel ning hetkel kehtiv CV-de Bushmasteritele mõeldud 35mm moona arendamise, valmistamise ning ostmise leping kestab 2019 aastani.

Kuna Eesti-Hollandi ajalooline soomukiostu leping sisaldas pressiteadete andmetel ka kokkulepet 35mm moona ühisostudeks hakkab Eesti koos Hollandi ja Taaniga eeldatavalt seda sama korraliku Bushmasteritele mõeldud õigemast-õigemat Saksa moona ostma.

30mm Bushmasteri puhul oleks samas valida aga 9 erineva pakkuja vahel, mis tuleks palju odavam. :D ......muud midagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2015 12:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1487
50, mis sa nüüd siis jälle öelda tahtsidki? Et ärme ikka osta? Või lihtsalt laita, et EKV tegi jälle s**a valiku?
Saa üle ja ole õnnelik, et see deal nüüdseks tehtud on. Neid masinaid oli meil nagunii vaja juba EILE.
Muremõtteid tekitab pigem see, miks ei ole kuulda midagi iseliikuvatest...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2015 12:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Okt, 2014 11:45
Postitusi: 69
Kui ma õigesti mäletan siis iseliikuvate hange peaks arengukava järgides kestma 2016 aasta lõpuni, nii et enne kahte aastat ära loodagi neist midagi kindlat kuulda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2015 12:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1690
HeiniR, kui sa eelmist lehekülge vaatad siis oli minu ettepanek investeerida täiendavalt veel ka CV-de kahurite vahetusse (35mm versus 30mm Bushmaster). CV-d ei ole vist ka mingis "nüüd on need tehtud" seisundis, vaid just nüüd tuleks välja mõelda kuidas CV-de logistilist jalajälge vähendada, et need ka veidike suuremas pildis KV-le jõukohased oleksid? Eriti tobe on, kui ühe relvasüsteemi ja võimekusega seotud logistilise jalajälje katmiseks tuleb kaitse-eelarvet suurendada või selle habrast sisemist tasakaalu paigast nihutada, sest nagu ma näen on nii arengukava, kui ka sinu ootusteks ju ka uued lisanduvad võimekused. :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2015 12:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3537
Viiskümmend, kuidas hindad seda varianti, et selleks ajaks, kui suurem osa masinaid on käes, on antud laskemoon rohkem levinud?
Ja gorilla postituses oli muidki asju, mis sul kahe silma vahele "jäid" :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2015 13:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1487
50, ehk oleme lihtsalt teistest ühe sammu võrra ees? Tekib ka rohkem tootjaid kui nõudlus kasvab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2015 13:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Okt, 2014 11:45
Postitusi: 69
Õnneks ei hakka keegi lahingusoomukite kahureid väiksemaks vahetama sellepärast et keegi asjahuviline kommentaariumis nii õigeks peab :)
Ideaalis võiks need hoopis suuremaks vahetada, 50mm vastu. Muideks, internetis leiduvate andmete põhjal toetab nimetatud mudel kaliibreid 35 ja 50 mm, tea kuidas härra sinna selle 30 mm hernepüssi külge kruviks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2015 13:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1690
Mul mingit klaaskera pole...

R&D 50-datest pärit Oerlikoni 35mm ÕT kaliibri kasutamiseks jalaväe lahingumasinatel oli sakslaste 80-date suurprojekt, mille tulemusel pidi sündima uus 35mm kahuriga Marder 2. Igavese rahu tuleku ja külma sõja lõppemisega lõpetati see projekt aga 1992. a. Teine katse "läbi lüüa" toimus siis, kui ATK üritas oma 35mm Bushmaster III kahurit Bradly mid-life upgrade programmi sokutada aga nagu me teame ka sellest asja ei saanud. Üks viimastest müügimeeste suurtest lootustest suri siis, kui sakslased valisid oma Puma jaoks hoopis 30mm kahuri. Praegu hoiavad seda leeki elus seega Taani ja Holland ning tulevikus Eesti....... aga nagu ma ütlesin, klaaskera mul pole. :D

Ka see 35mm kahurile mõeldud 50mm Supershot moon töötati välja 80-datel seoses Marder 2 projektiga. Kaubandusliku edu puudumisel tehti selle sama arenduse põhjal aastatel 2000-2003 ka 30mm kahurile mõeldud 40mm Super40 moon aga ega ka seda ei ole keegi ostnud, neid mõlemaid sellepärast ka ei toodeta.

sm. gorilla räägib 35mm ÕT kahuri moonast, mida ei ole Bushmaster oma IFV kahuri jaoks reeglina sertifitseerinud.


Viimati muutis Viiskümmend, 19 Veebr, 2015 13:42, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2015 13:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Dets, 2011 23:10
Postitusi: 198
Mis mõte oleks suuremal kaliibril? 35mm suudab juba kõikidest soomukitest läbi lasta ja programmeeritava moona tõttu paremini ka tankide peenemaid seadmeid lõhkuda. 50mm on juba 2 korda raskem/kallim kuid tanki soomusest ta niikuinii jagu ei saa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2015 17:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4966
piirivalvur kirjutas:
Mis mõte oleks suuremal kaliibril? 35mm suudab juba kõikidest soomukitest läbi lasta ja programmeeritava moona tõttu paremini ka tankide peenemaid seadmeid lõhkuda. 50mm on juba 2 korda raskem/kallim kuid tanki soomusest ta niikuinii jagu ei saa.


Mõte on see, et kuna 30 mm võtab niikuinii praktiliselt kõigi soomukite nahast läbi v.a. MBT, siis on oodata, et suurendatakse soomukite paksust või kaitstakse neid reaktiivsoomuse vms.-ga. Sellisel juhul on hea omada upgrade võimalusega toru, et saaks hõlpsa vaevaga viia moona 35mm pealt 50mm peale. Teisalt ei ole sellel üleminekul võit nii suur kui kaliibrist paistab, sest kamber suureneb vähem kui kaliiber.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2015 17:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
Selle loogika järgi juba surnud idee, et uued venelaste BMP-4 kasutavad 100 mm tankikahurit (relvastuses üle 700 masina)
Veelgi enam, õhudessandile kavatsetakse samale masinale peale panna 125 mm tankikahur senise ebaõnneks peetud Sprut SD asemele.
Õhudessandi "tavasoomukiks" plaanitakse aga BMD-4M, mis on dessandile kohandatud BMP
Selles kontekstis oleme võistluse juba ette kaotanud, sest vastasel on neid "soomukihävitajaid" mitte 44, vaid sadu.
BMD-4 arvu plaanisid venelased kümnendi lõpuks 2000.

Vastane saab olema palju arvukam ja võimsama relvastusega ning umbes võrreldava soomuskaitsega.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2015 18:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4966
Kapten Trumm kirjutas:
Selle loogika järgi juba surnud idee, et uued venelaste BMP-4 kasutavad 100 mm tankikahurit (relvastuses üle 700 masina)
Veelgi enam, õhudessandile kavatsetakse samale masinale peale panna 125 mm tankikahur senise ebaõnneks peetud Sprut SD asemele.
Õhudessandi "tavasoomukiks" plaanitakse aga BMD-4M, mis on dessandile kohandatud BMP
Selles kontekstis oleme võistluse juba ette kaotanud, sest vastasel on neid "soomukihävitajaid" mitte 44, vaid sadu.
BMD-4 arvu plaanisid venelased kümnendi lõpuks 2000.

Vastane saab olema palju arvukam ja võimsama relvastusega ning umbes võrreldava soomuskaitsega.


Minu teada ei suuda ühegi nimetatud masina soomus kinni pidada 35mm mürsu noolt. Ammugi, siis 50mm oma.

Sellised 100mm plus masinad on tegelikut suunatud peamiselt jalaväe vastu. Tankidest need jagu ei saa ning kiirlaskekahur on tule avamisel täpsema ja kiirem. IFV vastu on 100 mm overkill niikuinii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 245 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt