www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 07 Aug, 2020 15:22

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 245 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2015 18:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29371
Suurtel laskekaugustel on jämedamad torud igal juhul täpsemad.
Juba puhtalt tuule ja rikoshettide (nt läbi puude lastes).
Minu vihje tegelik mõte oli ärgitada mõtlema, millised on meie edu shansid taolistel võidujooksudel.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2015 18:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Okt, 2014 15:38
Postitusi: 149
Kapten Trumm kirjutas:
Suurtel laskekaugustel on jämedamad torud igal juhul täpsemad.
Juba puhtalt tuule ja rikoshettide (nt läbi puude lastes).
Minu vihje tegelik mõte oli ärgitada mõtlema, millised on meie edu shansid taolistel võidujooksudel.


Vabandust, aga püha jumal.. :shock: BMP-3 100mm kahur on low velocity algkiirusega 355 m/s, cv9035 Bushmaster 3 on algkiirusega 1300 m/s.
Tahad äkki ümber mõelda oma seisukohta?


Edit: BMP-3 algkiirus parandatud


Viimati muutis reserv2006, 19 Veebr, 2015 19:06, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2015 19:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29371
Pane siis kõik kirja, mis sealt 100sest välja lendab, mis sa kõige lahjemaga piirdud.
Tootja koduleht: http://www.kbptula.ru/en/productions/sm ... -guns/2a70

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2015 19:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4963
Kapten Trumm kirjutas:
Pane siis kõik kirja, mis sealt 100sest välja lendab, mis sa kõige lahjemaga piirdud.
Tootja koduleht: http://www.kbptula.ru/en/productions/sm ... -guns/2a70


Ka 355m/s on aeglane 1300-ga võrreldes. Lisaks muudab asjaolu, et mürsu kiirus langeb lennates läbi helikiiruse, selle veel eriti ebatäpseks. Või kui sa hakkad selle tarkmoonaga võrdled, siis tuleb meenutada ühe teatava kehaosa näpuga võrdlemist - no ei ole asjakohane teema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2015 19:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29371
No aga see 100 mm ei lase ainult helikiirusega mürske ning 100 mm-ga käivad kaasas ka 125 mm laskvad masinad (mis ka ei lase ainult mürske), suhtega nii 1:3. Ma ei arva, et sarvipidi mõõduvõtmine meie võiduga lõpeb. Sestap ei maksa üle dramatiseerida mingi 5 mm suurema kaliibri suurt tähtsust.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2015 19:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Okt, 2014 15:38
Postitusi: 149
Kapten Trumm kirjutas:
Sestap ei maksa üle dramatiseerida mingi 5 mm suurema kaliibri suurt tähtsust.


30mm moonas on 360g head kraami, 35mm moonas 550g. Pole sugugi väike vahe.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2015 21:14 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2014
Toon veelkord ära siin tsiteeritud artikli:
http://warfaretech.blogspot.com/2014/03 ... annon.html

35mm kahuri põhiline eesmärk oligi, et ka uparmored BMP-3 ja tema potentsiaalsete järglaste soomus oleks läbistatav, ning seda ka kaugustes 1.5km+, kus 20mm ja 30mm Bushmaster juba üsna ebatäpseks muutuvad, rääkimata kiirusekaost:

Pilt

35mm vastu võib palju argumente tuua, põhiliselt just moona hind, ning hulk, mis torni mahub. Aga et lihtsalt "vahet pole", mis sisuliselt tähendab, et nii kahuri, progetava moona jms väljatöötajad olid lihtsalt täielikud idioodid. No ma ei tea, kui eksimatu korüfee ütleb ... :dont_know:.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2015 21:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 504
Kapten Trumm kirjutas:
No aga see 100 mm ei lase ainult helikiirusega mürske ning 100 mm-ga käivad kaasas ka 125 mm laskvad masinad (mis ka ei lase ainult mürske), suhtega nii 1:3. Ma ei arva, et sarvipidi mõõduvõtmine meie võiduga lõpeb. Sestap ei maksa üle dramatiseerida mingi 5 mm suurema kaliibri suurt tähtsust.



Oh issand.

Jutt ei käi 5mm suuremast kahurist vaid tervest süsteemist ja selle maksumusest ning efektiivsusest.


Süsteem CV 9035 koosneb ;

1) eriti suure algkiiruse (IFV hulgas) ja kineetilise energiga kahurist.
2) laserkaugusmõõtjaga liidetud ballistiline arvuti (FCS) (VF korraldatud Tank Biathlon näitab, et T-72B3 on ikka paras..selle kõrval)
3) 2 erineva võimekusega (vaateväli, teravus) soojustuvastit (mis on T-72B3 peal on ikka paras nali selle kõrval, Ukrainas kätte
saadud sepakate tanki videost võis ühte koma teist tähele panna).
4) programmeritav airburst kildmürsk, mida saab valangutega kas lehvikuna või pärlikeena ridamisi lasta ning uue põlvkonna
noolmürsk, oponentidest selgelt võimekam.

Lisaks võib panna aga ei ole selles võtmes oluline

5) tugevdatud soomuskaitse (BMP-3 kaalub kui palju?)
6) suurendatud mobiilsus (väga võimas mootor, T-72B mootor on kui võimas?)
7) tänapäevane navi ja side


Lihtsalt silmaringi laiendamiseks, kuidas lastakse kildmürsud kõigepealt lehvikuna, seejärel nooled vastase IFV rahustamiseks.
Tegu ei ole õppevideoga, palun vabandust..

http://youtu.be/4pA_P-uBEUs

Siin on progetava kildmürsu eriefektid paremini näha, vabandan jälle ette ja taha, see on kõik Saabi toodang aga
toimimispõhimõtted maismaasihtmärgi vastu ja mürsu TTA on sarnane..

http://youtu.be/qWtQlZKVAjc



g.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2015 22:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2043
Asukoht: Harjumaa
Millele see plate thickness toetub ?
Kas aluseks on võetud nn. vene põllumajandusteras, ehk siis CT235 ?
Või ehk moodsad komposiit terased, näiteks meilgi vabalt saadavad Hardox 400 ja Weldox 900 ?
Oman teatavat masinaehitus ja sellega kaasnevat teatut sõjanduslikku kogemust.
Kui ülalmärgitud terased meie turule ilmusid, siis mõningad püssihuvilised tegid loomkatseid.
Sellega seoses meenub, et üsna tigedat pauku tegev 3006 põdrajahipüss,( mida ei saa kohe kuidagi võrrelda mingi sõjardite kasutuses oleva 5,5mm haleda kergmoonaga mis on mõeldud vaid vastase haiglasse saatmiseks)
suutis 6mm Hardox400 lehte lüüa vaid kerge mõlgi.
Hiljem olen huvipärast enda lõbuks katsetanud muidki materjale.
Üks näide:
Weldox900, 10mm, distants u 70m.
1. vana hea Mosin, täpselt O tähe keskele, hall tinapläraks, mõlki ei ole.
2. 308Win, laiatarbemoon, tulemus sama, ebatäpne, wolframsüdamikuga erimoona puhul läks asi huvitavaks
Nimelt õnnestus see wolframtikk sinna külge kinni lasta, kui enamvähem 90 nurk, natuke kaldus plaadi puhul kriipis vaid.
3. Mingine MS aegne tanki (elevandi) püss. Mingi 12, mm. Mingi ilmselt tavamoon. Tugev näpuotsasuurune mõlk, sügavus 3-4mm
4. Rheinmetal 20mm, vist tavamoon. 90 nurk, läbi, metall tugevalt veninud(lehter) Nurga all vedas sisse vao.
Kahjuks ei ole suuremat rauda käepärast, seoses sellega väike pakkumine:
Nimelt on olemas üks tükk Weldox900. paksusega 40mm.
Kas keegi soovib seda suuremate projektiilidega augustada ?
Lugupidamisega Arvo

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2015 22:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2043
Asukoht: Harjumaa
gorilla kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
No aga see 100 mm ei lase ainult helikiirusega mürske ning 100 mm-ga käivad kaasas ka 125 mm laskvad masinad (mis ka ei lase ainult mürske), suhtega nii 1:3. Ma ei arva, et sarvipidi mõõduvõtmine meie võiduga lõpeb. Sestap ei maksa üle dramatiseerida mingi 5 mm suurema kaliibri suurt tähtsust.



Oh issand.

Jutt ei käi 5mm suuremast kahurist vaid tervest süsteemist ja selle maksumusest ning efektiivsusest.


Süsteem CV 9035 koosneb ;

1) eriti suure algkiiruse (IFV hulgas) ja kineetilise energiga kahurist.
2) laserkaugusmõõtjaga liidetud ballistiline arvuti (FCS) (VF korraldatud Tank Biathlon näitab, et T-72B3 on ikka paras..selle kõrval)
3) 2 erineva võimekusega (vaateväli, teravus) soojustuvastit (mis on T-72B3 peal on ikka paras nali selle kõrval, Ukrainas kätte
saadud sepakate tanki videost võis ühte koma teist tähele panna).
4) programmeritav airburst kildmürsk, mida saab valangutega kas lehvikuna või pärlikeena ridamisi lasta ning uue põlvkonna
noolmürsk, oponentidest selgelt võimekam.

Lisaks võib panna aga ei ole selles võtmes oluline

5) tugevdatud soomuskaitse (BMP-3 kaalub kui palju?)
6) suurendatud mobiilsus (väga võimas mootor, T-72B mootor on kui võimas?)
7) tänapäevane navi ja side


Lihtsalt silmaringi laiendamiseks, kuidas lastakse kildmürsud kõigepealt lehvikuna, seejärel nooled vastase IFV rahustamiseks.
Tegu ei ole õppevideoga, palun vabandust..

http://youtu.be/4pA_P-uBEUs

Siin on progetava kildmürsu eriefektid paremini näha, vabandan jälle ette ja taha, see on kõik Saabi toodang aga
toimimispõhimõtted maismaasihtmärgi vastu ja mürsu TTA on sarnane..

http://youtu.be/qWtQlZKVAjc



g.

Ah ära ärritu liigselt, Trumm on oma tuntud headuses vene tehnika apologeet...

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2015 9:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2010 21:36
Postitusi: 1452
Kulibin kirjutas:
Millele see plate thickness toetub ?
Kas aluseks on võetud nn. vene põllumajandusteras, ehk siis CT235 ?
Või ehk moodsad komposiit terased, näiteks meilgi vabalt saadavad Hardox 400 ja Weldox 900 ?

Tee endale selgeks palun, mis asi on komposiitteras. Hardox ja Weldox EI OLE komposiitteras.

_________________
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2015 9:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1687
Kui ka siinsed asjatundjad kinnitavad, et isegi 30mm kahur IFV-le ei sobi siis on üsna raske mõista kuidas see 25mm kahuriga M2 Bradley Eesti soomukivaliku "finaali" sattus ja seal hinnaga kaotas, 25mm ja 35mm ei ole ju üldsegi võrreldavad ning millepärast üldse tekitati Eestile see "oht" 25mm kahurite ostuks?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2015 9:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29371
Tsiteeri:
Ah ära ärritu liigselt, Trumm on oma tuntud headuses vene tehnika apologeet...


Ei ole, ma olen pigem "soomlane" - hiiri püüdva kassi värvus ei oma tähtsust ja vaadata tuleks ka "kilohinda".
Näiteks Soome ostis oma uutele sõjalaevadele Lõuna-Aafrika õhutõrjeraketid Umkhonto - olete kunagi kuulnud sellest.....?
"UKR kogemuste" teemat lugedes olen end näiteks leidnud mõttelt, et kui UKR asendaks täna oma sajad väidetavalt kõlbmatud nõuka kergemad soomukid (BMP'd, BTR-id, MTLB-d) 20 korda väiksema arvukusega "allmost new" CV9035-ga, siis mis juhtuks? Jätame praegu UKR võimekuse neid kasutada kõrvale- oletame, et võlur muudab võimalikuks. Kas oleks stepp täis maailma parima Bushmasteriga sõelaks tulistatud sepakate BMP-sid või tegelikult seisaks need CV-de söestunud karbid seal stepis ja käepäraselt soomustatud veoautodega (sest BMP-dele raha enam poleks) UKR jalavägi plagaks veel kiiremimi?

20 korda seepärast, et taolises korras vene soomukid, nagu seal sõidavad, ei maksa suurt üle 100 000 euro. BMP-1de ja MTLB-dega on see vahe veelgi suurem. Kui sõda käib, siis kogu elutsükli maksumus on teisejärguline. Või on siiski kvantiteet ka päris tähtis? Arvan, et kui täna Eesti pakuks UKR-le abi korras 100 MTLB-d naeruväärse 7,62 kaitsega, millele on Sergei katusele kruvitud, võetakse see annetus Ukrainas üldrahvaliku aplausiga vastu. Siin foorumis minu taoline mõte enamvähem vilistati välja....mis näitab, et meie mõtlemine on veel endiselt RA administratiivrutiinis ja exceli tabelites.

Automaatkahuri duellide pidamine vastase analoogidega pole muideks IFV esmane ülesanne, see seletab ka, miks jänkid siiani 25 mm-ga lepivad. Või miks UKR-s kasutatakse lahingutes siiani BMP-1sid. Kui aga idee on vastasega eestpoksi teha, siis vähemalt omapäi me saaks antud näites lõuga igal juhul, vahet seejuures pole, kas 25 või 50 mm kaliibriga olles.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2015 10:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4963
Mina ei taha osaleda vaidluses, kas 1 CV9035 on parem kui 20 BMP-1. Kui vaidlus käis selle üle, kas teha downgrade BM2 30 mm peale arvan, et see ei ole mõtekas, kuna BM3 on pika perspektiiviga kahur. Samuti olen kindel, et BM 3 on ühe IFV võrdluses ühe BMP vastu parem kui suvaline venelaste kahur, mille nad BMP selga on istutanud.

Samas ei taha ma ühineda ka selle CV9035 kiidulauluga, mis siin esitati (à la "milline äge süsteem").


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2015 10:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29371
Ilmselt sisimas sa siis aimad, millele ma viitan.
Taktikalisel tasandil (vastasega võidu tulistamine) pole vist nagu vaidlust, küsimused tekivad operatiivsel tasandil (mismoodi neid soovitud rollis kasutada saab kui siia lisada ajafaktor - nt sõda võib tulla varem) ja strateegilisel tasandil (mis on taolise kulutuse üldine mõju kogu armee kontekstis, kus liitlaste poliitikud juba rääägivad, et hübriidsõda siin on alanud) - sealhulgas ka see 1 CV vs 20 whatever teema.

Disclaimin siia juurde ära enne kui valveoptimistid mind mõjuagendiks tembeldama asuvad - et minu eesmärk on ärgitada inimesi mõtlema ja mõtlema kaugemale kahurite kaliibrist.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 245 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: maxi ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt