www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 07 Juul, 2020 15:10

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 245 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2014 10:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2010 21:36
Postitusi: 1452
Kas siia tankide võimearenduse juurde ei peaks lisama minimaalsed relvasüsteemid ja vahendid, et tagada nende tankide säilimine arvestades võimaliku konfliktivastasena VF-i ja tema käsutuses olevaid relvasüsteeme, ilma et meie tankidest oleks konflikti esimese mõne tunniga vaid mälestus?

_________________
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2014 10:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1344
Asukoht: Tartu
mx77 kirjutas:
Kas siia tankide võimearenduse juurde ei peaks lisama minimaalsed relvasüsteemid ja vahendid, et tagada nende tankide säilimine arvestades võimaliku konfliktivastasena VF-i ja tema käsutuses olevaid relvasüsteeme, ilma et meie tankidest oleks konflikti esimese mõne tunniga vaid mälestus?

Minimaalsed relvasüsteemid ja vahendid selleks on olemas.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna, sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2014 10:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2010 21:36
Postitusi: 1452
Madis22 kirjutas:
mx77 kirjutas:
Kas siia tankide võimearenduse juurde ei peaks lisama minimaalsed relvasüsteemid ja vahendid, et tagada nende tankide säilimine arvestades võimaliku konfliktivastasena VF-i ja tema käsutuses olevaid relvasüsteeme, ilma et meie tankidest oleks konflikti esimese mõne tunniga vaid mälestus?

Minimaalsed relvasüsteemid ja vahendid selleks on olemas.

Suudame tagada piisava õhutõrje?

_________________
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2014 10:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1344
Asukoht: Tartu
mx77 kirjutas:
Suudame tagada piisava õhutõrje?

Minimaalne ja piisav on kaks eraldi mõistet, mis tähendavad suurusjärk erinevaid tulemusi. Meil on olemas radarid kõrgelt lendavate asjade avastamiseks ja õhutõrje raketid (ning kahurid) madalalt lendavate asjade vabalt toimetamise oluliseks häirimiseks. Minimaalne kaitse õhuründevahendite vastu on sellega ju täiesti olemas.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna, sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2014 10:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3611
Asukoht: Eesti
Madis22 kirjutas:
Hea näide on täna meie suurtükivägi. Kui mu arvestus nüüd just ei peta, oleme me tänaseks välja õpetanud viie pataljon jagu suurtükiväelasi.


Kas sa otsustad inimeste üldarvu järgi, mis Stv-patist on aastate jooksul läbi käinud.??
Siis on see libe tee.
Küsida tuleb, palju on meil reservis välja/kokku õpetatud üksusi. Koos varustuse ja relvastusega.
Siis, kardan, tulevad teistsugused numbrid...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2014 11:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1344
Asukoht: Tartu
tommy kirjutas:
Kas sa otsustad inimeste üldarvu järgi, mis Stv-patist on aastate jooksul läbi käinud.??
Siis on see libe tee.
Küsida tuleb, palju on meil reservis välja/kokku õpetatud üksusi. Koos varustuse ja relvastusega.
Siis, kardan, tulevad teistsugused numbrid...

Täpselt! Kui sa mu kommentaari uuesti loed, siis näed, et täpselt seda ma ütlesingi - mehi on välja õpetatud viie pataljoni jagu, relvi on mööndustega kolmele. Muu vajaliku varustuse kohapelt ei julge hetkel niigipalju loota. Võiks olla viis üksust, on mööndutega kolm. Poleks niigi palju, kui me oleks kramplikult kinni "vaid kvaliteetne relvastus" poliitikas.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna, sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2014 11:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29129
Tsiteeri:
Jah, aga arvuline ülekaal on ning jääb vastasele niikuinii. Sõltumata sellest mida ostame on teisel poolel ikka rohkem (ja väga-väga-väga palju rohkem).


Jah, aga võimekuste minimaalne kättesaadavus on vajalik tagada igas võimalikus teatris, kus vastane võib oma tegevust asuda arendama.
Eesmärk peaks siis targemate juttu kuulates olema minimaalselt brigaadiekvivalentne sõjajõud igas kaitseringkonna (ca veerant Eestist) suurusel alal. Kaitselahingu jne normatiivide järgi on need arvud veelgi suuremad mõistagi. Kui me muidugi räägine konventsionaalsest sõjast. Kui me need üksused teisendame tehnikaks ja varustuseks, on üsna selge, et tasemel "ainult parim" me kuigi kaugele ei jõuaks. Vastasel juhul oleks mina vaenlase asemel ahvatluses mõttest, et seoks need 1-2 brigaadi oma tõenäolistel paiknemisaladel (Ida-Viru ja Võrumaa) lahinguga ning teeksin põhipingutuse hoopis kolmandas (või isegi kolmandas ja neljandas kohas). Sellisel juhul, kui vastasel õnnestub seal kolmandas või neljandas kohas edu arendada, lõigatakse su kvaliteet vältimatult järelveost ja manöövriruumist ära (nii nagu lõigati 1941 suvel maailma parimad vene tankid ära) ning nende jaoks algab juba puhas kurnamissõda (attrition war), mis lõpeb võidukalt üldjuhul ümberpiiravale/arvukamale poolele (mis ka 1941 suvel juhtus). Sellisel juhul saab olema keeruline üldse seda relvastuse kvaliteeti kuidagi realiseerida, kui sul on teise päeva õhtuks kütus otsas ja kolmanda päeva õhtuks lõpevad mürsud (näide utreeritud) või käib moraal alla ja vennad jooksevad laiali.

Kui me aga räägime sellest, et me mehhaniseerime ära väikse osa ja sellega sisuliselt välistame mehhaniseeritud sõjapidamise näiteks poole Eesti ulatuses, siis tuleb sellele poolele Eestile mõelda välja plaan B, kuidas ikkagi sinna tekkinud vastame vähemalt paariks päevaks kinni pidada, et põhijõud saaks ümber organiseeruda. Nähes, et mehhaniseeritud brigaadid jäävad "mujale" selgelt ulmeks (veelvähem toetab seda soov osta viimase peal rauda), siis ongi mul selline lihtne plaan, et tugevdame need "muud" seltskonnad ära vähemalt normaalse rakettrelvastusega ning teeme neile kättesaadavaks vähemalt kaudtule veetavate haubitsate näol. Minu käekiri "põllul" on äärmiselt lihtne, keerukas ja paljusid osapooli eeldav plaan on sitt plaan, võibolla sellest ka mulle ette heidetav triviaalselt lihtsate ideede pakkumine. Vabandan offtopiku pärast, loodetavasti oli nüüd arusaadav.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2014 11:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3611
Asukoht: Eesti
Zuslik kirjutas:
Minu isiklik arvamus on , et tankivõimekuse loomist tuleks alustada õppeotstarbelistest masinatest aga jälgides , et infrasruktuuri arendatakse suunitlusega täisväärtuslike lahingmasinate jaoks . Teistpidi toimetades ja ostes viimase mudeli masinad tuleb välja , et ei jätku enam ressursse konditsioneeritud hoiupokside , treilerite , tehasehoolduste(puuduvad oma väljaõpind hooldemeeskonnad aga koolitada saab neid just vanemate masinate peal kus vead on andestatavad).


Ei näe siin kokkuhoidu.
Kõigepealt ostame õppeotstarbelised masinad(mis iganes need olema peavad) ja seejärel, mingi aja järel(kui pika?) ostame taas, seekord siis juba täisväärtuslikud??
(ja infrat arendame kohe täisväärtuslikele mõeldes)
Kas me mitte ei maksa siis veel rohkem.?
Ehk, õige asja plaanime ikka luua, age enne kulutame veel muu butafooria peale..
Ma saan aru, kui me plaanime kohe , et võitlusüksust me looma ei hakka, tahame vaid Läti stsenaariumi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2014 11:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29129
Tsiteeri:
Täpselt! Kui sa mu kommentaari uuesti loed, siis näed, et täpselt seda ma ütlesingi - mehi on välja õpetatud viie pataljoni jagu, relvi on mööndustega kolmele. Muu vajaliku varustuse kohapelt ei julge hetkel niigipalju loota. Võiks olla viis üksust, on mööndutega kolm. Poleks niigi palju, kui me oleks kramplikult kinni "vaid kvaliteetne relvastus" poliitikas.



Organisatsioonist tulenevad probleemid jagunevad üldiselt kaheks
1. organisatsioonist kui sellisest tulenevad (nt org on organiseeritud ebasobivalt)
2. inimeste halbadest omadustest tulenevad (laiskus, lollus, ebaotstarbekas tegutsemine jne).

Kui meil ei suudeta 6-8 aastat tagasi välja õppinud reservlastest RÕKi ajaraamistikus kokku tulevõimelist suurtükipatareid, siis on selgelt tegemist p2 kohase probleemiga, mitte sellega, et süsteem kui selline ongi taolise tulemusega. Ma kuidagi ei taha hästi uskuda, et soomlaste 600 haubitsat või 2000 miinipildujat mehitatakse ära kõik kuni 5a vanuse välljaõppega tegelastega. Tuleb lihtsalt rohkem harjutada ja thats it, ei kao need reservlased ära ("säilib side") ning see RÕKis on ikka palju odavam kui uusi mehi 8-11 kuud kasarmus koolitada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2014 14:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Sept, 2014 11:44
Postitusi: 71
Ukrainast võiks niipalju ikkagi täheldada, et reaalselt teeks vene tankitõrjerelvastus ja kaudtulevahendid meie soomusüksustele suhteliselt kiiresti 1:0 ära, olgu seal siis CV9035NL, Leopard-2A6 või midagi muud.

Jalaväe lahingumasinaid ja tanke on lihtsalt tore rahvale paraadil näidata.

Eesti riigikaitset silmas pidades oleks tulnud alustada hoopis tankitõrjerelvadest (TOW, Javelin, NLAW) ja kaudtulevahenditest (Pzh-2000, MLRS) ning vaenlase suurtükiväesüsteemide avastamise ja mahasurumise võime arendamisest.

Oli siis ikka vaja nende jalaväe lahingumasinatega nõnda kiirustada või kes selle soomusmanöövervõime arendamise sinna riigikaitse arengukavasse üleüldse sisse kirjutas? Pihta oleks tulnud ikkagi hakata puuduliku tankitõrjevõimekuse likvideerimisest, mitte iga hinna eest suruda sinna mingit soomusmanöövervõimet ja neid ülikalleid jalaväe lahingumasinaid, mis riigikaitsele reaalselt midagi juurde ei anna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2014 14:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1344
Asukoht: Tartu
mart. kirjutas:
Ukrainast võiks niipalju ikkagi täheldada, et reaalselt teeks vene tankitõrjerelvastus ja kaudtulevahendid meie soomusüksustele suhteliselt kiiresti 1:0 ära, olgu seal siis CV9035NL, Leopard-2A6 või midagi muud.

Jalaväe lahingumasinaid ja tanke on lihtsalt tore rahvale paraadil näidata.

Eesti riigikaitset silmas pidades oleks tulnud alustada hoopis tankitõrjerelvadest (TOW, Javelin, NLAW) ja kaudtulevahenditest (Pzh-2000, MLRS) ning vaenlase suurtükiväesüsteemide avastamise ja mahasurumise võime arendamisest.

Oli siis ikka vaja nende jalaväe lahingumasinatega nõnda kiirustada või kes selle soomusmanöövervõime arendamise sinna riigikaitse arengukavasse üleüldse sisse kirjutas? Pihta oleks tulnud ikkagi hakata puuduliku tankitõrjevõimekuse likvideerimisest, mitte iga hinna eest suruda sinna mingit soomusmanöövervõimet ja neid ülikalleid jalaväe lahingumasinaid, mis riigikaitsele reaalselt midagi juurde ei anna.

Kaudtulevahenditega on pea 16 aastat tegeletud, tankitõrjerelvastuses Mapats (juutide tehtud TOW)ning Milan olid meil olemas, nüüd ka Javelin, lisaks CG-le, AT4-le, C90-le, tankitõrjekahuritele 90mm ja 106mm, kuskil ehk on veel mõni PF89, M69, B300. Armee väärtus on selle võimekuste korrutis. Kui ühe neist võimekustest väärtus on väga väike, siis läheneb ka armee väärtus vägisi nullile. Ilma tankideta vasturünnakud on väga elavjõukulukad, kuid ilma vasturünnakuteta sõda ei võida. Ei saa lõputult end kaitstes taanduda, meri on liiga lähedal seljataga.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna, sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2014 16:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Sept, 2014 11:44
Postitusi: 71
Madis22 kirjutas:
Kaudtulevahenditega on pea 16 aastat tegeletud
Kuhu on selle 16 aasta vältel jõutud? Kas on saavutatud mingi vastase suurtükiväesüsteemide avastamise ja mahasurumise võime?
Madis22 kirjutas:
tankitõrjerelvastuses Mapats (juutide tehtud TOW)
Tehniliste defektidega lahingukõlbmatu riistapuu, 70% rakettidest lendavad sihtmärgist mööda. Kui sellistega lahingus tanki vastu minna on meeskonnale kindel surm garanteeritud.
Madis22 kirjutas:
Milan olid meil olemas
Milan ei ole võimeline uuema generatsiooni reaktiivsoomusega varustatud tankide soomust enamikel juhtudel läbistama.
Madis22 kirjutas:
nüüd ka Javelin
Senini meie ainuke arvestatav tankitõrjerelv, kui keegi jälle mingeid rakette sinna kuhugile niiskesse kuuri vedelema ei jäta.
Madis22 kirjutas:
lisaks CG-le, AT4-le, C90-le, tankitõrjekahuritele 90mm ja 106mm, kuskil ehk on veel mõni PF89, M69, B300.
Tankitõrjerelvadena võid need suuresti maha kanda, tingimisi tankitõrjerelvana kasutatavad vaid linnalahingus.

Tegelikult me peaksime siin teemas rääkima vist rohkem tankidest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2014 17:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8800
Asukoht: Siilis
Tsiteeri:
Tegelikult me peaksime siin teemas rääkima vist rohkem tankidest..


...jutt jumala õige :|
See teema saigi siia tehtud sihtotstarbeliselt (vt pealkirja) - üleüldiseks tanki // tankitõrje alaseks hängimiseks on vana hea teema TANKID EKV-le..

Võib-olla peaksin siit portsu teemaväliseid poste lihtsalt ära kustutama :?: Ja ärge tulge rääkima teemaväliste postide ümbertõstmisest "õigesse kohta" - see on oluliselt tülikam, kui te oskate arvata.. ning praktika näitab, et tihtipeale ka mõttetu - kuna paljud "muiduhängijad" niikuinii ei vaevu õigesse kohta postitama :mrgreen:

So what - hetkel tundub see üritus hängijate armust mõttetult dubleerimas kõrvalolevat tankiteemat :?: :?:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2014 18:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29129
Taolised rubla provokatsioonid (mart. nime all) ja asjasse mittepuutuvad hüüatused "kas me jõuame tanke osta" tuleks lihtsalt kustu panna ja thats it. Samamoodi basic asjad, mis on tankide teemas ammu ära jahutud.
Tuletame meelde, et teemaks on hetkel tankivärgi pehmed efektid ja eesmärgid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võimearendus tankide näitel
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2014 20:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 739
Borja kirjutas:
Tsiteeri:
Tegelikult me peaksime siin teemas rääkima vist rohkem tankidest..


...jutt jumala õige :|
See teema saigi siia tehtud sihtotstarbeliselt (vt pealkirja) - üleüldiseks tanki // tankitõrje alaseks hängimiseks on vana hea teema TANKID EKV-le..

Võib-olla peaksin siit portsu teemaväliseid poste lihtsalt ära kustutama :?: Ja ärge tulge rääkima teemaväliste postide ümbertõstmisest "õigesse kohta" - see on oluliselt tülikam, kui te oskate arvata.. ning praktika näitab, et tihtipeale ka mõttetu - kuna paljud "muiduhängijad" niikuinii ei vaevu õigesse kohta postitama :mrgreen:

So what - hetkel tundub see üritus hängijate armust mõttetult dubleerimas kõrvalolevat tankiteemat :?: :?:


Ei ole mõtet kustutada, ilusad mõttearendused ju.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 245 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt