www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Aug, 2019 3:56

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 52 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Rannikukaitse
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2016 11:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26352
Combat Boat 90-ga on see lihtsalt see meile igiomane jama, et selle aluse hinnasilt on taoline, et selle eest saab vist terve kompanii päramootoritega RIB-dele panna. :D

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rannikukaitse
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2016 13:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Päris CB90 meil pole vaja sisse osta. Ilmselt saaksime jupikaupa neid Nasval BWB-s ka arendada ja vaikselt toota. Suurem osa rahast jääb kodumaale ringlusse.
Näiteks teha kere pinnad rohkem nurga all, et radaris peegeldumist vähendada. Jugakäiturite asemel võib teha sõukruvidega jalgadel käiturid nagu peaks olema venelastel ja mis on ilmselt odavam. Dessandiaparelli pole ilmselt vaja. Kindlasti on aga vaja meremiinide ja süvaveepommide kandmise võimet koos sonariga, mida kummikale vist naljalt ei areta. Sama ka TT-rakettidega.
Kaugmaa TT-raketikompleks on kindlasti heidutav, kuid sama ka meremiinidega.
Näiteks kui vastane Liivi lahte või Väinamerre otsustab laevadega siseneda, siis lihtsalt rannikut mööda lähemale hiilides ühel hetkel sööstu pealt laevatee ära mineerida vahetult enne vastase jõudmist või isegi järelt, jättes nad pm blokaadi. Ja siis nad peavad kas plaani käigult ringi tegema või aeglased miinilaevad konvoiga kaasa vedama ning neid omakorda katma või siis julgestama pidevalt oma tagala-laevateed. Ehk siis see flotill läheb juba päris suureks ja kohmakaks ning loomulikult kalliks ning varakult aimatavaks.
Kokkuvõttes võib selliste pisikeste, kuid efektiivsete kaatrite läbimõeldud kasutamine vastasele tegelikult ebaproportsionaalselt suure peavalu põhjustada ja panna teda kaaluma üldse sedakorda operatsioonist loobumist.

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rannikukaitse
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2016 13:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Apr, 2008 19:19
Postitusi: 1287
Asukoht: Soome
Aga kuidas oleks U700 Jehu? Relvastus RWS .50 cal või 40mm granaadiheitja.

Tsiteeri:
In future, the modular construction allows fitting of naval mine rails or a light anti-ship missile system.


Pilt

https://en.wikipedia.org/wiki/Jehu-class_landing_craft


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rannikukaitse
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2016 13:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26352
Pakuks välja, et me peaks esialgu piirduma paatidega, mille parda kõrgus merepinnast ei ületa 1 meeter, alla selle piiri on radaritele väga probleemne avastada (kuna tavaline merepinna "ebatasasus" ehk lained on umbes samas kõrgusklassis. Samuti on neid probleemne tulistada. Teiseks võiks vältida metallist ja plastikust taolisi kandilisi konstruktsioone (väga hea peegelpind).

Tuues probleemi maaväe konteksti, kui pole tanki, mille kahur annab kõvasti tuld ja soomus peab kinni vastase tule, tuleb roomata väga madalalt ja kära tekitamata.
Soome rannikul on skäärid - see on arvutute saarte, poolsaarte ja väinade labürint, mille vaatlus on probleemne ja kus on kaitsjal võimalik hiilida-varitseda. Poetada kitsasse faarvaatrisse mõned miinid, panna saare kaldale raketimeeskond või korraldada teise saare varjust ootamatu rünnak. Kilomeeter lagedat vett on juba suur meri seal. Eesti rannik on valdavalt lage, hästi vaadeldav ja tulistatav- eriti kui kontrollida kaldalähedast merd kontrollivaid poolsaari (Tallinna ümbruses kuipalju). Sellest tulenevalt on meil IMHO erinevad taktikalis-tehnilised nõudmised rannikuoperatsioonide laevadele kui Soomel või Rootsil. Olete suvel istunud Stockholmist väljuval laeval pimedani tekil - kujutate seda maastikku ette, seal on isegi Kusti ja sõudepaadiga võimalik laskekaugusele ootamatult ilmuda.

Teine küsimus, mida võiks vähemalt 5 rikkama riigi hulka jõudmiseni vaadata, on infrastruktuur. Sadam, selle kulud, haavatavus jne. Mingi tonn-poolteist kaaluv paat on lihtsalt veetav ja veesatav veoauto slepist ja meeskonna enda jõudu kasutades (käsivintsi abil). Paadihaagis maksab kuni paar tuhat ja talveks on mingi katusealune vaja. Võit on ka selles, et samu aluseid saab kasutada vajadusel nt Peipsil või Pärnu jõel, sest ülevedu on lihtne (4 m laiuse ja 16 tonni kaaluva CB90 vedu Tallinnast Pärnu on suurem logistiline üritus, mis vajab eriveokeid).

Kolmas asi - kõik see värk on mõttetu ilma tulejõuta. Võiks ringi vaadata, kus mis sobivaid relvasüsteeme mujal maha kantakse. Näiteks Tallinna piirkonna puhul - Soome kannab lähiajal maha oma 130 mm kahurid (mitte haubitsad), mida nad ka rannakaitses tarvitasid. Kui kõlbab tarvitada, siis võiks need monteerida nt Miinisadamas betoonalustele, keevitada rauast pooltornid ümber, koolitada vanematest reservistidest meeskonnad ja vähemalt Ropucha dessantlaev, nagu 1991 augustis, end kesk Tallinna lahte enam ei pargi. Samasse rolli ilmseks käraks ka vene päritolu 100 mm ja 125 mm tankitõrjekahurid. Tänapäeva plekist sõjalaevade vastu on kindlasti heidutus mingisugune. Laialt saadaolev D-30 on ka otsetule jaoks kasutatav, kuigi võib arvata, et vähe efektiivne, kuna mürsu algkiirus väiksevõitu ja lennukaar läheb kiiresti "kumeraks".

Kõik need TT rakettidega kummipaadid, Sergei ja 130 mm "rannapatareid" tuleb siis mõistagi maha kanda, kui Eesti loob neljanda mehhaniseeritud brigaadi ja on renoveerinud (põhjusel, et lennukid ei mahu Ämarisse enam ära) Pärnu ja Haapsalu lennuväljad, aga selleks vajaliku 5 rikkama riigi hulka pingutus tuleb enne edukalt sooritada, seniks tuleb vist fregattidest ja suure lennukaugusega tiibrakettidest unistamine lugeda väheproduktiivseks tegevuseks :D

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rannikukaitse
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2016 16:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Jehud on natuke suure võitu ja mõeldud sellisena pigem dessantkaatriteks.
Meile kuluks pigem patrulli- ja ründeotstarbeline kaater, mis ei pea olema otse CB90 nägu, kuid umbes sarnase madala üldplaaniga ja ehk gramm lühem ning kitsam. Roolimaja võib olla rohkem keskosa poole. Meil on kindlasti väga pädevaid projekteerijaid ja erinevalt soomusmasinast oleks taolise lahingukaatri loomine ja tootmine Eestis oluliselt tõenäolisem.

Meile sobilik peaks olema tõesti võimalikult madala siluetiga, et ei jääks kergelt radarisse. Disainida annab lisaks nii, et tekiehitis on madal ja selle pinnad üsna suure nurga all, suunates radari kiired kõrvale. Isegi pardad saab natuke nurga all teha. Parraste küljes peaksid aga olema valmis tugevad tõsteaasad.
Meile sobiv kaater peaks jaksama kanda mõnesid miine ja süvaveepomme, mis tähendab, et alla 12 t veeväljasurve ja alla 12x3x3 m üldmõõtude kuidagi välja ei vea. Relvastuseks 1 või 2x1-12,7 mm, suitsugranaadiheitjad, kaugmaa TTRK ja võiks olla ka võimalus Mistrali mereversiooniks. Sensoritest 2D radar, aktiiv/passiiv sonar ning võimalus lihtsa raadio-signaaliluureseadme paigaldamiseks. Autonoomsus vaid 2-3 päeva, kuna rannik lähedal. Kiirus kuni 40 sõlme. Hind relvastuseta kindlasti alla 2 miljoni EUR.

Sellise küna veeskamine ja treileritransport mööda teid pole siiski väga suur probleem, sest jääb maanteel mõistlikesse gabariitidesse. Põhiline piirang oleks veose kogukõrgus.

Mis ei tähenda, et KL mereallüksusel ei võiks lisaks olla sealjuures mõned 8-9 m päramootoriga ja rooliga RIB-id ka. Neile vaid ei saa märkimisväärset pardarelvastust peale panna. Pigem luureks ja tugisõitudeks.

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rannikukaitse
PostitusPostitatud: 01 Mai, 2016 16:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Jaan, 2005 12:53
Postitusi: 531
Asukoht: Tamsalu
https://en.wikipedia.org/wiki/Defender-class_boat
Kaitseliidule rannakaitseks midagi sellist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rannikukaitse
PostitusPostitatud: 02 Mai, 2016 18:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Veebr, 2008 11:34
Postitusi: 641
Asukoht: Tallinn
Relvastus peale ja põhimõtteliselt olemas http://balticworkboats.ee/range/patrol-sar/16-23m/baltic-2100-patrol


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 52 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt