Venemaa ootamatu rünnak

[Lemet]

Kas mitte ka Jugoslaavias ei tulnud venelased kolinal lennuväljale maha ja nii jäigi?

[kaur3]

"В те дни, когда в Косово разворачивались драматические события, мы, военнослужащие российской миротворческой бригады в Боснии и Герцеговине, внимательно следили за происходящим по соседству. Круглосуточно бомбардировщики стран альянса пролетали на бомбежки Сербии как раз над нашим базовым районом. 10 июня около 14 часов меня вызвал на связь командир бригады полковник Николай Игнатов и сориентировал о возможном марше батальона на большое расстояние. Он приказал к 18 часам прибыть в штаб бригады для постановки задачи.

"Прибыв в штаб бригады, получил от командира боевое распоряжение: батальону в качестве передового отряда предстоит совершить 620-километровый марш и к утру 12 июня захватить аэродром Слатина в 12 километрах юго-западнее Приштины. Время готовности к маршу было определено 3.00 11 июня. Таким образом, в моем распоряжении на подготовку было 8 часов, из них светлого времени суток - 3 часа.

http://desantura.ru/forum/forum19/topic159/

[Illike]

Loen seda äkkrünnaku /dessandi asja ei taipa, miks rünnatakse ainult Eestit ja ainult Tallinna lennuvälja?
Hea küll, võtavad lennuvälja ära ja edasi? Taksoga Toompeale? Me unustame sujuvalt ära Võrus asuva üksuse. Sinna peab ikka piirilt maadmööda mitu tundi sõitma . Kopteritega ka sinna na nadi maanduda. Samuti Tapa. Hea küll, maanduvad lennuväljale ja edasi? Tipa-tapa linnakusse? Jälle läheb aega. Tekib küsimus - mis on asja mõte?
Mille jaoks on see hea? Kas ainult Eesti oma mõju alla saada, astuda sõtta NATO-ga, saada ÜRO-s agressori tiitel külge? Või veel mingeid eesmärke?
Juhul kui VF teeb mingi rünnaku, siis mina usun, et kõigi 3 BV vastu korraga. Küsimus ei ole ju ainult Eestis, vaid ka Lätis ja Leedus. Seega on vaja rohkem materjali (inimesed+tehnika) ja mida rohkem on materjali, seda raskem on seda materjali varjata.

[Kapten Trumm]

Huvitav, mis siis saab kui see 300 tegelast ühe AIM120-ga alla tõmmatakse, ja nii veel mitu tükki...?! Aga Vene kindralid vist sellele tõesti ei mõtle, Trumm?!

Muidugi mõtlevad. Ma sellele vihjasin ka eelmises postis, aga sa vist ei viitsi mõelda.

No aga maandub tsiviilreisilennuk (selliseid lendab sealt Paldiski kandist läbi päevas paarkümmend) Ämaris, infoga "tulekahju salongis". Vaevalt on lennuk jõudnud ruleerimisrajale, kui ramp avatakse, sealt hüppavad päästjate üllatuseks välja paramilitaarse varustusega, Odini sõdalaste embleemidega tegelased, kirsasaabaste müdinal ületatakse kiiresti see 500 m, mis lahutab neid lennukite seisuplatsidest, käigu pealt lastakse poolautomaatsetest AK-74 ja M16 tüüpi relvadest maha mõned valvurid, kes üritavad vastu hakata, edasi lendavad käsigranaadid F-1 lennukite õhuvõtuavadesse. Boeing 737 tüüpi reisilennukisse (rohkelt kasutatav vene lennufirmade poolt) mahub üle 100 inimese.

Mul ei kulunud selle liigutuse peale tulemiseks rohkem kui 10 sekundit, maakeelse kirjapanekuga läks 2 minutit.

[Kapten Trumm]

Loen seda äkkrünnaku /dessandi asja ei taipa, miks rünnatakse ainult Eestit ja ainult Tallinna lennuvälja?
Hea küll, võtavad lennuvälja ära ja edasi? Taksoga Toompeale? Me unustame sujuvalt ära Võrus asuva üksuse. Sinna peab ikka piirilt maadmööda mitu tundi sõitma . Kopteritega ka sinna na nadi maanduda. Samuti Tapa. Hea küll, maanduvad lennuväljale ja edasi? Tipa-tapa linnakusse? Jälle läheb aega. Tekib küsimus - mis on asja mõte?
Mille jaoks on see hea? Kas ainult Eesti oma mõju alla saada, astuda sõtta NATO-ga, saada ÜRO-s agressori tiitel külge? Või veel mingeid eesmärke?

Ei rünnata ju. Eespool sellest pikalt juttu, rünnatakse suurusjärgus 30-40 vastupanu võtmepunkti. Selleks et ootamatult vallutada KL maleva baas või kamina hoone ja panna põlema tehnikapark ja laod pole just brigaadi vaja, teostatav ühe Mi-8 täie meestega. Kamina hoonesse tungis üksainus ullike suht lihtsalt ja jääb vaid mõelda, mis saanuks siis, kui rünnakus osalenuks nt 20 hästi õpetatud ja relvastatud meest. Selleks vajalik õhupaisketehnika ja mehed on 30-70 km Eesti piirist 24/7 olemas. Probleemi tekitab neile pigem hävitajate kohalolek Ämaris.

Juhul kui VF teeb mingi rünnaku, siis mina usun, et kõigi 3 BV vastu korraga. Küsimus ei ole ju ainult Eestis, vaid ka Lätis ja Leedus. Seega on vaja rohkem materjali (inimesed+tehnika) ja mida rohkem on materjali, seda raskem on seda materjali varjata.

Assumption is mother of all f***ups.
Alati tuleb arvestada hullemaga.

[paharet]

Ainult Tallinna objektide ründamisel on ainult siis mõtet kui tehakse niiöelda kukutusrünnak elimineeritakse Riigikogu,President ja teised sõlmpunktid ja pannakse võimule marionett kes käsib vastupanu lõpetada.

[HeiniR]

Eero, kas saame Jugoslaavia näidet tuua antud juhul võrdluseks Eesti kontekstiga?

Sõjalaev Eesti territoriaalvete ligiduses - jällegi, kas tõesti üks laeva täis tegelasi, kellele kulub maabumiseks ikkagi mingi viivitus, suudab midagi põhjalikku korda saata? Kui laevu on rohkem, siis hakkavad jällegi alarmid tööle. Kui Eestlased jälgisid Soome lahe liiklust 1920-ndatel, küllap teeme seda ka praegu asjakohaste meetoditega, sh kasutame ilmselt ka mitte ainult meie enda silmi.
Ja kui liitlased koheselt nt lennukitega reageerivad (juhul kui on juba selged märgid, et antud laev kujutab Eestile sõjalist ohtu), mis siis saab? Siis ei ole tegu mitte raske sihtmärgiga ja sellega peab ründaja jällegi arvestama. Ja mis siis kui ilm on sitt? Visatakse need dessantuurad tormisesse merre, kust maaletulek on veel omakorda raskendatud sitanähtavusega APC-st vms? Kõige parem aeg oleks vist hiliskevad/suvi kui meri rahulikum ja taevas sinisem? Ajal, mil Tallinn kubiseb välismaa turistidest?

[paharet]

Eero, kas saame Jugoslaavia näidet tuua antud juhul võrdluseks Eesti kontekstiga?

Sõjalaev Eesti territoriaalvete ligiduses - jällegi, kas tõesti üks laeva täis tegelasi, kellele kulub maabumiseks ikkagi mingi viivitus, suudab midagi põhjalikku korda saata? Kui laevu on rohkem, siis hakkavad jällegi alarmid tööle. Kui Eestlased jälgisid Soome lahe liiklust 1920-ndatel, küllap teeme seda ka praegu asjakohaste meetoditega, sh kasutame ilmselt ka mitte ainult meie enda silmi.
Ja kui liitlased koheselt nt lennukitega reageerivad (juhul kui on juba selged märgid, et antud laev kujutab Eestile sõjalist ohtu), mis siis saab? Siis ei ole tegu mitte raske sihtmärgiga ja sellega peab ründaja jällegi arvestama. Ja mis siis kui ilm on sitt? Visatakse need dessantuurad tormisesse merre, kust maaletulek on veel omakorda raskendatud sitanähtavusega APC-st vms? Kõige parem aeg oleks vist hiliskevad/suvi kui meri rahulikum ja taevas sinisem? Ajal, mil Tallinn kubiseb välismaa turistidest?

Sõjalaevad eesti vete läheduses on tavaline asi liiguvad nad ju Kaliningradi ja Kroonlinna vahet nii ühe kui ka mitme kaupa ja nende hulgas on ka dessantlaevu.

[Lemet]

Heini, suuresti on siin teemaks seesinane eelhoiatusaeg. Väidetavalt ka kõige sandimas seisus nädal. Üksikult võttes poleks neist väljapakutud võimalustes suurt hirmu, aga kui see kõik hakkab korraga toimuma neissamades paarikümnes võtmepunktis? Kui korraga maandub Ämaris hädasignaali andnud reisilennuk Trummi stsenaariumiga, seejärel Tallinnas paar Il-76 ja mujal hulgaliselt Mi-8 või Mi-26. Ja kui samal ajal on väeosades vaid väljaõpetamata noor kutse? Ja kõik see vajub meile kaela mitte nädalase ajaga, vaid kahe-kolme päevaga. Sellesama Pihkva VDV diviisi õppuste loogilise arenguna näiteks.

[Illike]

Loen seda äkkrünnaku /dessandi asja ei taipa, miks rünnatakse ainult Eestit ja ainult Tallinna lennuvälja?
Hea küll, võtavad lennuvälja ära ja edasi? Taksoga Toompeale? Me unustame sujuvalt ära Võrus asuva üksuse. Sinna peab ikka piirilt maadmööda mitu tundi sõitma . Kopteritega ka sinna na nadi maanduda. Samuti Tapa. Hea küll, maanduvad lennuväljale ja edasi? Tipa-tapa linnakusse? Jälle läheb aega. Tekib küsimus - mis on asja mõte?
Mille jaoks on see hea? Kas ainult Eesti oma mõju alla saada, astuda sõtta NATO-ga, saada ÜRO-s agressori tiitel külge? Või veel mingeid eesmärke?

Ei rünnata ju. Eespool sellest pikalt juttu, rünnatakse suurusjärgus 30-40 vastupanu võtmepunkti. Selleks et ootamatult vallutada KL maleva baas või kamina hoone ja panna põlema tehnikapark ja laod pole just brigaadi vaja, teostatav ühe Mi-8 täie meestega. Kamina hoonesse tungis üksainus ullike suht lihtsalt ja jääb vaid mõelda, mis saanuks siis, kui rünnakus osalenuks nt 20 hästi õpetatud ja relvastatud meest. Selleks vajalik õhupaisketehnika ja mehed on 30-70 km Eesti piirist 24/7 olemas. Probleemi tekitab neile pigem hävitajate kohalolek Ämaris.

Juhul kui VF teeb mingi rünnaku, siis mina usun, et kõigi 3 BV vastu korraga. Küsimus ei ole ju ainult Eestis, vaid ka Lätis ja Leedus. Seega on vaja rohkem materjali (inimesed+tehnika) ja mida rohkem on materjali, seda raskem on seda materjali varjata.

Assumption is mother of all f***ups.
Alati tuleb arvestada hullemaga.

Sellisel juhul ei päde see IL-idega rünnak jälle. Ühes postituses räägid, et tuleb lennukitäied mehi, teises jälle, et igasse 30- 40 sõlmpunkti kopterid. Otsusta lõpuks ära, mis kuna toimub, mitte ära sega kõike kokku nagu kört-pärtli särki.
Ma tahaks lugeda, kuidas need kodanikud suudavad 10-20 (või enama) kopteriga Tartu või Võru sõlmpunkte hõivata.
Minu küsimus on - kas seee asi on VF jaoks kuluefektiivne? Kui me suudame sellele küsimusele vastata, siis võime edasi arutada kopterite ja rohemehikeste teemal.
Vastasel korral on see eelnev jutt üks kena sooja õhu puhumine ja targutamine teemal, mis oleks kui....?

[Kapten Trumm]

Ma alustan rünnakut 24. juuni varahommikul, päiksetõusu eel.
Palju sul Taara kasarmutes rahvast on sel ajal või milline on suht pisikese reaalse jõuga Võru maleva valmisolek peale jaanipäeva?
On puhkuste aeg, pool rahvast on veel õllene. Tankitõrje, lõhkeaine, granaadid jne asuvad sul tõenäoliselt laos seitsme luku taga.

Võrru ma tulen kolme Mi-8-ga (36 meest) ja nelja An-2ga (40 meest). Mi-8te objektid on Taara kasarmud (2 masinat, 24 meest) ja Võru maleva keskus (1 masin, 12 meest), löön maha üksikud vastupanu osutajad, pistan põlema laod ja tehnika, rikun side. Möödaminnes likvideerin ära ka politseijaoskonna. Võibolla kaotan 3-4 meest.

An-2 kamp läheb sinna kurikuulsasse Sänna baasi, mis seal on, on ajalehtest ammu selgeks tehtud. Mis seal on, pistan põlema. Seal ei kaota kedagi. Ahjaa, lennumasinatele on enne peale maalitud Läti õhuväe tunnusmärgid. Võitlejad kannavad Donbassi "rahvavabariigi" embleeme.

[Lemet]

Eelpool kirjeldatud lükkega on Ämari õhuturve rivist välja viidud...kasarmutes on noored väljaõppeta ajateenistujad. Esimese hooga ei usuta jampslikke teateid rünnakust Ämaris ja Tallinna lennuväljale maandunud Il-76test. Kontrollimiseks kulub aeg...

[Illike]

Ma alustan rünnakut 24. juuni varahommikul, päiksetõusu eel.
Palju sul Taara kasarmutes rahvast on sel ajal või milline on kompaniisuruse reaalse jõuga Võru maleva valmisolek peale jaanipäeva?
On puhkuste aeg, pool rahvast on veel õllene.

Ma arvan, et kodanikud ei ole õllesed ega üldse pohmellis väeosades.
Millel põhineb Sinu arvamus, et pool rahvast kasarmutes on õllesed? Minul Eesti Kaitseväest sellist arvamust ei ole.

[HeiniR]

Ma ei eitagi neid võimalusi, aga tahtsin välja tuua selle, et üllatusrünnaku stsenaariumite kirjeldamisel jääb mulje, et tahetakse mingit kindlat objekti, aga mis on sellise üksiku objekti mõte? Nüüd jõudsime sinna, et toimub üllatusrünnak üle-eestilistele objektidele ehk täielik blitzkriegi stsenaarium. Ka siin võivad planeeritud asjad väga viltu minna, kuna tegevusi on üheaegselt väga palju. Ja mis kõige tähtsam, selline rünnak eeldabki suuremat vägede koondamist ja mahukat planeerimist, mis võiks meid jällegi alarmeerida (tehnika kogunemine, teadjate paljusus jne).
Kuigi ma EELDAN, et meie ja liitlaste silmad on vaikselt neid piirilähedasi õppuseid jälgimas, siis peangi just õppustelt rünnakule ülemineku võimalust kõige reaalsemaks erinevate stsenaaruimite põhjal. Kuid siin tulevad jälle mängu mitmed muud olulised faktorid - 150miljonilise suurriigi poolt 100 korda väiksema riigi ründamine välksõja stsenaariumi järgi, mis jätab venelastele järgnevateks aastatuhandeteks külge väga suure pleki ja raske on end hiljem õigustada "vabastajana" või "venekeelse miri kaitsjana".
Kui piirilähedane õppus käib varem alanud infoopsiga, siis on juba tegurid koos ja me võiksime adekvaatselt käituda.

[Lemet]

Reaalseim (ja venelastele ohutuim) on ilmselt Narva Eestist ärelõikamine. Situb sujuvalt NATOle kaabusse ja ei ähvarda eriliste tagajärgedega.