www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Juul, 2020 9:32

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2084 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2018 11:11 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19640
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
vastus pole mitte lootmine USA tiibrakettidele
Tuletan meelde, et see USA rakettide arutelu sai siin alguse Kunnase artiklist, kus ta ülemäära pessimistlikult väitis, et NATO vägedel pole võimekust raketilööke anda. "Lahendusena" lootma jäämist USA rakettidele pole keegi ühegi julgeolekuprobleemi puhul välja pakkunud (Narva silla õhkimine ei loe, see on detail).

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2018 18:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Siin on pigem küsimus selles, et kas meie esmase enesekaitsevõime eesmärk on valmistumine sõjaks või rahuks? Seni, kuni liitlaste abi on viivitamatu ja piisav, sõda tõenäoliselt ei tule. Aga kahjuks näeme me, et poliitilised olukorrad võivad kiiresti muutuda - hoopis kiiremini kui on võimalik kaitsevõimet arendada.
Jah - üksi me Eestit ära ei kaitse, aga ei pea olema oraakel, et pidada võimalikuks neid arenguid, kus liitlaste abi ei ole nii väga viivitamatu ja piisav. Seda kahjuks võib praeguses Lääne omavahelises kisklemises ette tulla. Kuid meil on võimalik nendeks olukordadeks ennast praegu ette valmistada, kus tuleb ise või üsna piiratud abi juures vastu pidada kuni saabub piisav abi. See võib võtta aega.
Ka Soome läks ka Talvesõtta teadmises, et ega ta üksi suurriigi vastu vastu ei pea ja poleks ka igavesti pidanud. Sõja lõpetamiseks piisas inglaste ja prantslaste ekspeditsioonijõudude saabumise reaalseks muutumine.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2018 18:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29177
Siin pole rahastuse tunduvast suurendamisest pääsu - ka üllatusrünnaku võime on ikkagi tulenev korralikust rahastamisest, mis võimaldab luua kõrges valmisolekus üksusi, osta kalleid relvasüsteeme ja nendega iivelduseni õppusi teha. Kui sa suudad olla piisavalt kiire, siis polegi vaja vedada piiritaha brigaadide massi (mis ajavad ohvri ärevusse), vaid üritus on tehtav küllalt väikeste jõududega. Vallutatud ala kontrollimiseks on vaja muidugi rohkem, aga siis on ka rohkema aega neid tuua ning eelhoiatuse andmise pärast pole enam vaja muretseda.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2018 18:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Nov, 2015 23:38
Postitusi: 118
Asukoht: Sakala
Kas ehk ei tasuks vaadata lähemate – mitte seitsme mere ja maa taguste – liitlaste suunas? Mulle veidi tundub, et siin ollakse praegu väga kinni USA-s ja Lääne-Euroopas, jättes näiteks Poola üldse kõrvale. Nad pole muidugi globaalne võim, kuid piirkondlik küll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 13 Dets, 2018 18:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2660
Asukoht: Tallinn
Poola on kindlasti Läänemere ruumis sõjaliselt arvestatav tegija, kuid olikorras, kus Venemaa märatsema hakkab, ma väga ei loodaks nende suurema toetuse peale, hea seegi, kui Suwalki koridori lahti hoida suudavad, neil endal suur riik ja pikk piir kaitsta. Poolakad said mõne aasta eest oma veast aru ja asusid armee relvastust täiendama ja Rahvuskaarti juurde värbama. Poolakad, keda oma silmaga näinud olen, arvasid, et reaalne toetus Baltimaadele oleks tasemel 1 eriüksuste kompanii ja 1 mehaniseeritud pataljoni lahingugrupp, mis tähenda eriüksuse rühm ja meh kompanii keskmiselt 1 Balti riigi kohta. Poolakate armeest on kahjuks kiiresti liigutatavad ainult eriüksused, merejalavägi ja langevarjurid, kuid neid läheb neil endil väga vaja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2018 10:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29177
Küsimus on ka toetuse sisus/kvaliteedis.

Eestlased on ilmselt kõige rohkem Poola toetuse kontekstis kokku puutunud lennuväega. Need igihaljad Poola Su-20'd, mis igal Kevadtormil ja Siilil siin müristavad. Olen ikka üsna mitu taolist üritust jälginud nende tegevust "lahinguvälja" kohal, siis antud tegevustaktika vene õhutõrje tingimustes lõpeb nende kiire kaotamisega. See lihtsalt ei sarnane mingit moodi sellega, millistele järeldustele jõudsid venelased antud tüübi kasutamisel Afganistanis ja analüüsis sõjaks Euroopas. See oleks:

1. sihtmärgi asukoht peab olema enne väljalendu teada, sest selle väljaselgitamine õhust on probleem (pardal puuduvad vajalikud sensorid, ka paremini varustatud NSVL õhujõududel need puudusid, eksporti, sh Poola müüs NSVL downgradetud masinaid). Lisaks on vaateväli kabiinist üsna kehva. Sihtmärgi otsimine lennu käigus tingib liiga pika ohualas viibimise ja tõenäolise allatulistamise. Afganistanis tulistati neid alla, kui sihtmärgile lennati peale 3-4 korda.
2. sihtmärgile võib teha ainult ühe pealelennu, et oleks üllatuse efekt
3. lennatakse madalalt (puulatvade kohal) ja suure kiirusega, koos ühe rünnakuga tagab see suurima ootamatuse (mürin ka ei hoiata). Lennuk on soomustamata ja talle on ohtlik ka käsirelvade tuli. Tegemist pole ründelennukiga (Poola kasutab neid selles rollis), vaid kerge taktikalise pommitajaga mõningase (hea nähtavus ja väike distants) õhulahinguvõimega.
4. peale ainsat rünnakut tõmmatakse kiirelt ja madalalt uttu.

Võibolla ma teen valesid järeldusi ja Kevadtormil need pooletunnised tiirutamised 500 m kõrgusel on show või väljaõppe eesmärgil ning tegelik tegevus käib nii, nagu 4 punkti eespool, siis need lennukid järgmist sõjapäeva enam ei näe, sest vastase Tunguskade ja Pantsirite jaoks on see kerge sihtmärk. Pole lihtsalt näinud kordagi neid tegusemas nii, nagu nt NSVL lennuväge õpetati.

Edit: unustasin lisada, et Su-17 (mille eksportvariandid on Ida-Euroopas tarvitatud Su-20 ja Su-22) viimane lennuk kanti vene õhujõududest maha 1996. aastal. Ehk 23 aastat tagasi. Ametlikuks põhjuseks öeldi ühemootoriliste lennukite kõrgem avariilisus (samal ajaperioodil kanti maha ka MiG-27'd, mis NSVL lennuväes samu rolle täitsid), kuid eks selle taga oli ka lennumasina kasinad taktikalised võimalused ja kahtlane ellujäämisvõime tänapäeva õhusõjas. Samas NSVL aegsed Su-25 ründelennukid on kasutusel siiani.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2018 2:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 742
Asukoht: Tallinn
RAAMATUBLOGI: Sõda. Täielik sõda. Uskumatu. Venemaa ründas. 6. veebruari hommikutundidel

http://epl.delfi.ee/news/martinson/raam ... kutundidel

Tsiteeri:
Sõda. Täielik sõda oli. Uskumatu. Venemaa ründas. See juhtus 6. veebruari hommikutundidel. Venelased tungisid mitmes kohas üle riigipiiri. Ütlesid, et tahavad kohalikke venelasi kaitsta ja kukutavad fašistliku ning rõhuva valitsuse … Ei tea, kui palju inimesi surma on saanud. Vist tuhandeid. Ja vigastatuid veel rohkem. Mehed, naised, lapsed ... Kõikjal on purustused, katkised majad, varemed, pommilehtrid. Nagu II maailmasõja aegsetel piltidel, aga värviliselt. Ja see hais ... See on nagu mingi muu maailm. Paralleelne dimensoon. Kõik on tolmune, hall. Inimesed on mornid. Ainult venelased rõõmustavad koos sõduritega. Tantsivad, laulavad, joovad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2018 13:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29177
Paluksime korralikku viidet

404-artiklit ei leitud :rip:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2018 14:07 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19640
Asukoht: Viljandimaa
http://epl.delfi.ee/news/martinson/raam ... d=84796801
Tsiteeri:
Olgu siinkohal öeldud, et raamatus otsustas Eesti mitte ühineda Euroopa liidu ja NATO-ga, aga kes oskab öelda, kuivõrd läinuks (või läheks) asjad siis, kui me oleme nende organisatsioonide liige. On ju britid öelnud otse ja peenutsemata, et mingi Eesti pärast ei hakka nad kindlasti oma noori mehi surma saatma.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2019 17:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17707
Juttu küll Ukrainast, aga meile tasub kuulamist eeskätt siinses kontekstis. Mida oodata.

https://youtu.be/j8Aa7fB_3o4

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2019 18:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Nov, 2015 23:38
Postitusi: 118
Asukoht: Sakala
Kriku kirjutas:
JAan Martinson kirjutas:
On ju britid öelnud otse ja peenutsemata, et mingi Eesti pärast ei hakka nad kindlasti oma noori mehi surma saatma.

:shock:

Kus need britid seda siis öelnud on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2019 23:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juul, 2007 22:28
Postitusi: 66
Kriku kirjutas:
http://epl.delfi.ee/news/martinson/raamatublogi-soda-taielik-soda-uskumatu-venemaa-rundas-6-veebruari-hommikutundidel?id=84796801
Tsiteeri:
Olgu siinkohal öeldud, et raamatus otsustas Eesti mitte ühineda Euroopa liidu ja NATO-ga, aga kes oskab öelda, kuivõrd läinuks (või läheks) asjad siis, kui me oleme nende organisatsioonide liige. On ju britid öelnud otse ja peenutsemata, et mingi Eesti pärast ei hakka nad kindlasti oma noori mehi surma saatma.



Tahaks autorina märkida, et mittekuulumine EL-i ja NATOsse on peaasjalikult seetõttu narratiivi osa seetõttu, et ma ei näe otsese sõjalise konflikti võimalust nendesse ühendustesse kuulumise kontekstis. Veel enam ei tahaks ma süstida lugejatesse ka pessimismi NATO ja EL-i suhtes.

Pidasin plaani ka, kas mängida läbi EL-ist ja NATO-st väljaastumine, viskamine või organisatsiooni lagunemine, kuid otsustasin, et see viiks loo liigselt tasakaalust välja ning poleks otseselt raamatu vaatevinklist tarvilik.

Lisaks, see raamat jääb tõenäoliselt militaarnetis karastunud sõjandushuvilisele lahjaks, sest ei lahka ei manöövreid, ega lahinguid (seda tegi edukalt juba Kunnas ja mina veenvalt ei oskaks). Pigem keskendub see psühholoogilisele poolele ning sõjaeelsetele ja sõjajärgsetele faasidele. Minu semud, kes on tegevväelased, kurdavad, et raamat oleks võinud olla detailirikkam. Teised, sõjakaugemad inimesed heidavad ette negatiivsust ja trööstitust.

Vabandan väga teemavälise postituse pärast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 19 Mär, 2019 10:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
talas kirjutas:
Kriku kirjutas:
http://epl.delfi.ee/news/martinson/raamatublogi-soda-taielik-soda-uskumatu-venemaa-rundas-6-veebruari-hommikutundidel?id=84796801
Tsiteeri:
Olgu siinkohal öeldud, et raamatus otsustas Eesti mitte ühineda Euroopa liidu ja NATO-ga, aga kes oskab öelda, kuivõrd läinuks (või läheks) asjad siis, kui me oleme nende organisatsioonide liige. On ju britid öelnud otse ja peenutsemata, et mingi Eesti pärast ei hakka nad kindlasti oma noori mehi surma saatma.



Tahaks autorina märkida, et mittekuulumine EL-i ja NATOsse on peaasjalikult seetõttu narratiivi osa seetõttu, et ma ei näe otsese sõjalise konflikti võimalust nendesse ühendustesse kuulumise kontekstis. Veel enam ei tahaks ma süstida lugejatesse ka pessimismi NATO ja EL-i suhtes.

Pidasin plaani ka, kas mängida läbi EL-ist ja NATO-st väljaastumine, viskamine või organisatsiooni lagunemine, kuid otsustasin, et see viiks loo liigselt tasakaalust välja ning poleks otseselt raamatu vaatevinklist tarvilik.




Iseenesest võiks keegi ka kirjutada plaanist B, kui see NATO tõesti oma usutavuse peaks kaotama. See pole võimatu - pigem on selles osas märgata alarmeerivaid tendentse, aga see pole lõpp. Ning selle üle võiks mõtiskella kõik need, kes väidavad, et üle 2% SKT-st pole mõtet kaitsele kulutada, sest ilma NATOta me nagunii vastu ei saa.

Meie sõber DT retviitis demokraatide presidendikandidaadi mõtteid:

https://twitter.com/williamcraddick/sta ... 3329814528

Olgugi, et NATO lagundamine kõlbab demokraatidele Trumpi süüdistamiseks, ei pruugi nende endi teod selles osas sugugi paremad tulla.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 14 Juun, 2019 22:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Mär, 2018 17:00
Postitusi: 63
Asukoht: Kadriorg - "Koljati" viimane kaitseliin.
Tuleb Kerese 14 krundile, kenasti kortermajade vahele, autosillast linnulennult u 600m.
Aga betoonist seintega.
Kuid ilma tarastatud perimeetrita tundub.
1. korrus juba vist püsti.
Järgmine nädal korra tööasjus Narvas, siis näen uuesti olukorda.

Kapten Trumm kirjutas:
Tõenäoliselt tuleb Sisekaitsekadeemia mitte Golani kõrgendike, vaid tüüpse "küprokist ja klaasist maja" stiilis. :D

.[/quote]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2019 17:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1935
Lugesin täna Viktor Suvorovi "Spetsnaz"-i. Arvestades, et ta ise õpetas GRU Spetsnazi seersante neli aastat, siis oli päris huvitav lugemine. Näiteks kuidas lennuvälju Strela-Blok-iga saboteerida. Põhimõtteliselt Strela-2 raketid, mis paigutatakse lennuvälja ligidale ja lendu läheb kas lennuki stardil või maandumisel tekkiva heli peale. Eriti kuri variant on kui seadistatakse maandumise peale - kui esimene lennuk laksu kätte saab, siis teised peavad tühjade paakidega hakkama reservlennuvälja otsima. Kui Strelasid otsima tullakse on puude küljes suundmiinid. Päris hea kirjeldus ka sellest kuidas spetsnazi tegelased õigel ajal õigesse kohta saavad ja kuidas nende saabumist kohapeal ette valmistatakse. Ja üksuste struktuur, varustus ja taktika lahti seletatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2084 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: htcmees ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt