Venemaa ootamatu rünnak

[vipu]

Ükskõik kuidas venelased seda rünnakut planeeriks järgneks sellele sõda Natoga. Isegi kui algus oleks edukas, siis oleks terve maailm tagajalgadel ja seda rünnakut Nato vastu tagasi ei võta. Välksõja mõte ongi üllatada ja liikuda ülikiirelt edasi, aga terve Eesti okupeerimiseks on ka venelastel vaja väga palju jõude. Egas valitsushoonete ülevõtmine kukuta veel riiki. Eesti on kord juba iseseisvuse kaotanud ja ma loodan küll, et enam sellist ukraina moodi kõhklemist meil ei tekiks. Vastu hakatakse väga väga raevukalt. Kui juba dessanti teha siis äkki hoopis Ämarile, võita oleks palju rohkemat. Kaugtulega saab piirkonda isegi piiritagant kaitsta?

Ehk seepärast viiaksegi kaitsejõud Tallinnast välja, et venelastel poleks sõjakorral suuremat põhjust lihtsalt linna pommitada. Tallinn on siiski pealinn ja eks Nato kaitseplaanid näevad ka ette pigem keskmaa kaitsmist ja üldse sõja hoidmist keskmaal.

[Gideonic]

Ükskõik kuidas venelased seda rünnakut planeeriks järgneks sellele sõda Natoga. Isegi kui algus oleks edukas, siis oleks terve maailm tagajalgadel ja seda rünnakut Nato vastu tagasi ei võta. Välksõja mõte ongi üllatada ja liikuda ülikiirelt edasi, aga terve Eesti okupeerimiseks on ka venelastel vaja väga palju jõude.

Miks terve Eesti? See ei tundu tõesti väga tõenäoline. Tehakse ikkagi nn "salaamitaktikat".
Võetakse Narva, elektrijaamad ja sealt ümbert niipalju, kui mugav kaitsta tundub ning kuulutatakse välja NRV. Paralleelselt tuuakse järgemööda vahetult piiri taha mitmesajatuhandene kontingent. Alustuseks siinmainitud lennukitega. Põhikoorem jääks kanda "juhuslikel õppustel" ZAPAD-2017 olevatel vägedel siinkandis. Ajapikku (nii kiiresti kui võimalik) toodaks siia kõigi tasemete kaugtule- ja ka õhutõrje võimekus, Tornado ja S400-ni välja.

Ilmselt peab ka idanaaber NATO mingit reageerimist ikka väga tõenäoliseks. Seepärast tulebki jätta võimalus NATOle nägu säilitada ja NRF siia kohale saata. Ma oleks pigem pessimistlik Saksamaa ja Prantsusmaa & co tahtmises rünnata eelmainitud kontingenti, mis asub Venemaa territooriumil (annaks jumal et eksin). Negatiivse stsenaariumi järgi toimub standoff ja ongi kõik. Lääne-Euroopa saaks JOKKi ajada. Väidavad: "Artikkel 5. rakendus, tegime kõik mis suutsime, Eesti on vallutamata!". Sellest saaks mitu aastat uudisenupukesi kerida kuidas NATO ikka ei ole mõttetu ja kõik on hästi.

Samas meie riik oleks (vajadusel soojaks puhutava) külmutatud konfliktiga täiesti idanaabri mõjutada. See aga ei takistaks Lääne-Euroopal siin 10 aastat Minski kohtumisi korraldada Narva autonoomia teemal ja head nägu teha.

[PaganHorde]

Paralleelselt tuuakse järgemööda vahetult piiri taha mitmesajatuhandene kontingent.

Noh vanasti see toimis. Tänapäeval sellise hulga koondamine oleks lausa kuld ju. Saaks neist enamikust korraga lahti. Teil käib siin vales teemas kõva oleksoloogia. Kolige kuhugi ringi sellega.

*Lisan veel juurde et NATO on sisuliselt USA isiklik liitlas armee. Mille usakad on loonud enda ümber et vajadusel kasutada NATO-ga liitunud riike nii sõjaliselt kui poliitiliselt. Mulle tundub et see viimane punkt on neile isegi rohkem vajalik, sõjaliselt me nagunii midagi eriti pakkuda ei suuda. Näeme ju mis maailmas toimub, USA-l on praegusel hetkel kõva poliitiline toetus. Venelastel pole effigi. Kui USA astuks NATO-st välja siis kaoks see liit koheselt ajaloo hämarustesse. Minu jaoks on NATO = USA. Kas venelased tahaks minna karvupidi kokku USA-ga? Vaevalt. Ma olen kindel et mistahes sedalaadi sõjalise konflikti puhul joonduks USA taha palju rohkem riike kui neid on vaid NATO-s.

**Muudan veel, meenus viimane CIvilization mäng. Kus sai samamoodi mängitud et kõik väiksed riigid olid liitlased ja nende abil sai poliitiliselt auti mängitud tugevamad oponendid ilma sõdu pidamata. OT

Aga olgu. Moded võiks kuhugi oleksoloogiasse tõsta siin idee mis juhtuks - kui õppusel olev vene armee otsutaks meid rünnata.

[mart2]

... Miks terve Eesti ? See ei tundu tõesti väga tõenäoline Tehakse ikkagi nn "salaamitaktikat".
Võetakse Narva, elektrijaamad ja sealt ümbert niipalju kui mugav kaitsta tundub ning kuulutatakse välja NRV. ...
Riik oleks (vajadusel soojaks puhutava) külmutatud konfliktiga täiesti idanaabri mõjutada. See aga ei takistaks Lääne-Euroopal siin 10 aastat Minski kohtumisi korraldada Narva autonoomia teemal ja head nägu teha.

Siin on paar olulist AGA:
1) Selleks, et väita sisemist konflikti, peaks NRV-lastel olema Eestis saada olev relvastus/varustus. Ukrainas oli ja on suures osas sama mis Venemaal ja seega "laojääkide väljamüüki" teha oluliselt lihtsam. No ei saa olla Fagottid, AK-d ja BTR-d Eesti kaitseväe ladudest. Ainuke piir on Venemaaga ...
2) Narva jõgi ja veehoidla on selline joon, mida saab ka kaugemalt kontrollida. Kaua see "iseseisev" piirkond kestab, kui jõe ületused purustada? Sildade koordinaadid täpselt teada ja uute ajutiste rajatiste märkamatu tegemine on võimatu. Kui jõeületus blokeeritud, siis ei saa ka teiselt poolt enam toetada ja sisemine käärimine läheb lahti. Donbassi "meelsust" hoiavad üleval just Venemaalt tulnud "vabathtlikud", mitte kohalikud. Viimastel ammu siiber ja tahaks vana elu tagasi.

Aga see jah juba teine teema.
Tänud Paganale meenutamast!

[Xender]

See Tallinna ründamine selliselt on kaunis mõttetu ja äärmiselt riskantne. Esiteks lennuväljal maandumise takistamine on kaunis lihtne ... piisab teatud vahedega busse ja tuletõrjeautosid täis ajada ja ei maandu seal keegi.

Isegi siis kui seda ei tehta mingil põhjusel ja need 1000 meest pannaksegi maha ... mis edasi ? Lähevad riigikogu vallutama ? Või kõiki valitsushooneid - transporti neil pole ja sellisel juhul juba kompanii - rühmasuuruste üksustega kaotavad ära ka igasuguse arvukuse - siis on juba paari mehe ja kuulipildujaga neid võimalik tunde kusagil tänavanurgal kinni hoida. Kui seda teha päeval jõuavad sealt kõik juba jalga lasta kui läbi ummiku sumpavad VF sõdurid kohale jõuavad. Samuti on meil olemas siiski mingid jõud ( kaitseliitlased, eriüksused, ajateenijad ) keda annab saata selle ajaga juba sinna.

Vallutavad riigikogu ära ja saavad ehk mõned rahvasaadikud kätte ? Mis edasi ? Moona neil palju kaasas olla ei saa, toitu ja muud varustust ka mitte. Loodavad kohaliku venekeelse elanikkonna toetusele, babade kaitserindele ? Eesti pole siiski ida Ukraina ning keskmisel eestlasest sõduril pole probleemi vene babale automaadipäraga anda vajadusel. Seda teavad ka kohalikud venelased pronksiöö põhjal ( muuseas polnud siis ka vene politseinikel eriliseks probleemiks kumminuiaga rahvuskaaslastest üle käia ).

Ühesõnaga oleks sellel siis mingi idee, kui piiri taga on väed juba valmis ja nad teaks, et on umbes ühe ööpäevaga Tallinnas. Kui nad aga seda tevad, siis milleks teostada operatsioon mis ei anna pea aegu midagi juurde ja mille õnnestumisvõimalus on väike ?

Kõike võib juhtuda, transpordilennukid tõmmatakse siiski kuidagi alla, maandumisrada pole vaba ja teevad avarii, seotakse juba lennujaama juures tulevahetusega ja tambitakse paari tunniga raskemate relvade tulega maha ?

Ma ei usu, et Venemaa kindralstaap saab nii loll olla, et saadab pmt kindlasse surma tuhat sõdurit, selleks et vallutada riigikogu või mõni valitsusasutus mis faktiliselt ei tee nende suuremat sõjategevust mingit moodi lihtsamaks.

[Lemet]

Needsinased neli transporterit ühtses formatsioonis (elik siis ühe lennukina paistes) saadavad Soome lahe kohal harjunud rada lennates(Kaliningradi vahet nad ju tavapäraselt kursseerivad ja midagi ebaharilikku selles pole) "Mayday" ja on 10 minuti pärast avatud rampidega lennuväljal...väga kahtlane, kas keegi üleüldse selle aja sees jagab ära, mis toimuma hakkab ja veel kahtlasem, kas keegi märkab või riskeerib hakata rasketehnikaga rada sulustama. Seda enam, et omajagu lennuväljal toimetavast seltskonnast on venekeelne ja kardetavasti ka -meelne. Ning hakkaks vaevalt punaste tähtedega lennukite maandumisel Matrossovit etendama.
Ja nagu lugeda on olnud, kardavad meie skandinaavia naabrid sedasorti "kukutusrünnakut" kõige rohkem. Küsimus- kui suur on vastupanu osutamise võimekus eelpool toodud näites laupäeva hommikul tingimustes, kui vaenulik vägi juba saapa maapinnale on saanud. Küsimus, et milleks neil seda vaja peaks olema...küsige endalt, milleks oli vaja Gruusiat või Ukrainat. No kasvõi selleks, et kombata piire ja NATO reaktsioonisuutlikust.

[kaur3]

Paar aastat tagasi anti välja "Dancing with the Bear. Managing Escalation in a Conflict with Russia". Soovitan lugeda eskaleerumise ja deeskaleerumise kohta alates lk 42.

http://www.ifri.org/sites/default/files ... morgan.pdf

[vipu]

Ämaris on meie liitlaste õhuturbe hävitajad. Kui neli lennukit on juba maandunud ja käib tulevahetus, siis hävitajad tulevad toetama. Putinil on igatepidi isegi Narva kollitamine mõttetus. Kas terve eesti kohe ära võtta või siis mitte kui midagi. Putin saab veel hullemad sanktsioonid peale ja keda ta Narvas kollitaks? Mina usun täitsa seda et Putini jaoks Balti riigid on tühi tähi ja toimub pidev hirmutamine kuna venelane teistmoodi lihtsalt ei oska elada. Nad pole veel ukrainadki ära võtnud, kahte rinnet avada? Kui ta ründab eestit siis on ideeliselt kõik siin sõjaseisukorras, ka rootsi ja norra.

[eloscuro]

Eks see NATO kaitse on nagu ta on. Aadu oli kah Poola paktidest Suurbritannia ja Prantsusmaaga teadlik, ning panustas sellele, et need on liiga pehmod ja ei julge rünnata.

Mõnes mõttes oli tal ju õigus, sest selle asemel, et Saksa läänepiiri valvavad moosiriiulid ja reservistid pikemata jututa mättasse lüüa, jäädi Imelikku sõda pidama, kuniks Saksamaa end uueks operatsiooniks kogus.

Küsimus on, kui palju me võime loota tänapäevase ideoloogiaga Euroopalt/USA-lt. Iseenesest peaks ju Artikkel 5 toimima, aga mine tea.

[vipu]

Mina usun 5ndasse artiklisse. Meil eestlastel on see ebakindlus pigem mingi psühhiaatriline hälve, millega üritatakse end nö halvemaks ette töödelda ja just nimelt töödelda. Kui ma vaatan 90ndate algusse kui meie vabariik taasloodi, siis väga paljud riigid on meid heast tahtest väga palju aidanud. Miks nad siis ei peaks meid aitama kui juhtub midagi väga koledat ja selleks on sõda. Kui oleme ise vaprad siis on vast kõik hästi.

[Martin Herem]

Entebbe on näide lennuvälja operatsioonist.

[Kapten Trumm]

Mina usun 5ndasse artiklisse

[paharet]

Needsinased neli transporterit ühtses formatsioonis (elik siis ühe lennukina paistes) saadavad Soome lahe kohal harjunud rada lennates(Kaliningradi vahet nad ju tavapäraselt kursseerivad ja midagi ebaharilikku selles pole) "Mayday" ja on 10 minuti pärast avatud rampidega lennuväljal...väga kahtlane, kas keegi üleüldse selle aja sees jagab ära, mis toimuma hakkab ja veel kahtlasem, kas keegi märkab või riskeerib hakata rasketehnikaga rada sulustama. Seda enam, et omajagu lennuväljal toimetavast seltskonnast on venekeelne ja kardetavasti ka -meelne. Ning hakkaks vaevalt punaste tähtedega lennukite maandumisel Matrossovit etendama.
Ja nagu lugeda on olnud, kardavad meie skandinaavia naabrid sedasorti "kukutusrünnakut" kõige rohkem. Küsimus- kui suur on vastupanu osutamise võimekus eelpool toodud näites laupäeva hommikul tingimustes, kui vaenulik vägi juba saapa maapinnale on saanud. Küsimus, et milleks neil seda vaja peaks olema...küsige endalt, milleks oli vaja Gruusiat või Ukrainat. No kasvõi selleks, et kombata piire ja NATO reaktsioonisuutlikust.

Ärme unusta,et Venemaal on ka piisav merel opereerimise võimekus ja me oleme mere poolt kaitsetud.Iga nädal liiguvad Soome lahel sõjalaevad ja nende hulgas on ka dessantlaevad ja selline laev jõuab Tallinna all umbes 1 tunniga territorjaalmere piirilt randa ja mere kaudu on võimalik Tallinnas olevaid vägesid varustada päris mitu päeva enne kui mõni NATO laevastikest kohale jõuab ja selle tee kinni paneb.

[Kapten Trumm]

No näed, mehed on hakanud realistliku pilguga ringi vaatama. Mitte ei usu mingisse asja.
Küsimus on jah selles, kas homme, sellise out of blue stiilis aktsiooni jaoks oleks tahet - ilmselt ei oleks (UKR ka pooleli).
Kuid UKR ilmselt ühel hetkel lõpeb ja ühel kenal päeval võib meil siin olla järgmine pronksiöö, mida eriteenistused palju paremini organiseerivad.
Võib olla mingi suurem häda (nt põgenikega seotud) - muide need põgenikud on ideaalne viitsütikuga pomm, millega natsiriigi teema üles võtta.
Kus nt professionaalsed provokaatorid organiseerivad tulevahetuse ning kus politsei+KL on sunnitud tule avama.
Vastava tõrjevõime rajamiseks katmata elementides läheb aga palju aastaid.
Kindlasti ei sisalda õige vastus sõnu "usume" ja "loodame". Usk ja lootus pole meetodid.

Rootsi hirmudest: https://www.youtube.com/watch?v=WvXNGXZJ24A

[HeiniR]

Vesse:

Küsimus on, kui palju me võime loota tänapäevase ideoloogiaga Euroopalt/USA-lt. Iseenesest peaks ju Artikkel 5 toimima, aga mine tea.

Hakkab jälle otsast peale, seekord uue teema nime all?

Venemaa ootamatu rünnaku osas on minu arvamus jätkuvalt selline, et kui t-bla tahab siia tulla ainult "viivuks" oma jõudu demonstreerima, siis ilmselt kujuneb see siiski pikemaks andmiseks kui pikk nädalavahetuse puhkus, olgu see siis merelt, õhust või maa alt.
Ideaalis vastase poolt (nt väikse saare hõivamine, mida Ukraina teemade all varem arutati): 2 päeva pannakse Eestile mingis piirkonnas või piirkondades pasunasse, ilmselt saavad natuke ise ka, seejärel tõmbuvad tagasi.
Ideaalis meie poolt - KL ja EKV reageerivad kiirelt, vastase dessandid jms piiratakse/seotakse ning tõkestatakse vastase kiire edasiliikumine Ida poolt meie suunas. Olukord eskaleerub ja teravneb järgmise 48h jooksul, mil ühtlasi on koahel jõudnud NATO kiirreageerimise üksused (brigaadid + eraldi lennuväeüksused + eriüksused + õhutranspordiga saadetud täppisrelvade nagu Javelin/Mistral jms olulised varude täiendused). 72H möödudes on relvile saadud ca. 20 000 EKV reservisti/kaitseliitlast, järgnevate päevadega teist sama palju veel. Siia tunginud vastase üksused muudetakse võitlusvõimetuks ja edasine toimub juba vastavalt rahvusvahelise (militaar) kohtupraktikale.
Mis järgneb - korralik andmine poliitilisel, majanduslikul tasemel nii EL,USA, NATO kui muude lsõbralike riikide poolt nagu Jaapan, Austraalia, Soome, Rootsi jt. Lisaks paigutatakse Eestisse korralik kaadervärk sõjatehnikaga, mida me ei loe enam üksikute ühikutena, vaid ehk isegi tuhandetes. Ilmselt loetletud riikide poolt täielik majanduslik blokaad ja olulises osas varustatakse ja õpetatakse EKV-d (ilmselt oleks see esimene aeg, mil me võiksime hakata pooljao tasemel kandma Javelini või selle ekvivalenti). Lisaks oleks see tugev signaal juba Soomele ja Rootsile NATO-sse astumise osas, mida ilmselt juhtivad poliitikud kasutamata ei jätaks.