www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Sept, 2020 7:21

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2085 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132 ... 139  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2018 19:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29623
No kui Iskanderid Ämarisse potsatasid ja tuumaseeni ei tõusnud, siis küllap oli taktikaline löök. Põhimõtteliselt annab ju ka Peacemaker ICBM-le panna tavalise lõhkepea, ainult kui hea mõte on see siis, kui vastane nende tuleku avastab? Tema ju ei näe, mis sa sinna sisse panid.

Mart2 tõenäolisest variandist. Mina nt ei pea avalikku (st siniste jõudude õigeaegset koondamist võimaldavat) Kremli käiku jällegi tõenäoliseks, sest selle sõja ta kaotab (või selle vältimiseks võtma kasutusse tuumarelvad). Kui ta seda peaks tegema, siis ikkagi taotlusega strateegilisele üllatusele ja poliitilisele olukorrale, kuis peamiselt "diipli konsöörned" oodata on. Tänane turbulents Valges Majas ning pidev konflikti otsimine EL-ga kahjuks avab mitmeid võimalusi. Ukrainas näe üllatuse nad saavutada suutsid.

Ma oleksin pigem ettevaatlik relvasüsteemide kasutamisega, mida Kreml võib kergesti (ekslikult) pidada strateegiliseks. Puudutab nt ka kaugpommitajaid, mida nt soojal maal taktikalises rollis kasutati.
Selleks, et heidutada Kremlit oma Iskanderi fantaasiaid teostamaks, on vaja Eestis 1. PAC-3 raketitõrje 2. HIMARS/ATACMS Luuga suunas kiireks vastamiseks (st ohule ekvivalentsed taktikalised vahendid).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2018 22:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 693
Kapten Trumm kirjutas:
.
Vastaspool võib sellest veits valesti aru saada. :roll:

Süüriasse maandunud rakettidest ei saanud ju valesti aru.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2018 22:52 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4922
Kapten Trumm kirjutas:

Ma oleksin pigem ettevaatlik relvasüsteemide kasutamisega, mida Kreml võib kergesti (ekslikult) pidada strateegiliseks. Puudutab nt ka kaugpommitajaid, mida nt soojal maal taktikalises rollis kasutati.


No ma oleksin ka pigem ettevaatlik Iskandereid vastu taevast lastes. Jänkid võivad sellest täiesti valesti aru saada ning üldse mitte oodata, et kuhu need lõpuks kukuvad ning mis lõhkepead otsas olid...

Sa ikka ei väsi oma vene agenda levitamisest?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2018 9:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17825
Tsiteeri:
Iskander-M lendab 500km


Uute aegade valguses on leidnud tähendamist, et "sisemiste reservide" arvelt on see kaugus ikka oluliselt suurem.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2018 10:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2228
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Iskander-M lendab 500km
Uute aegade valguses on leidnud tähendamist, et "sisemiste reservide" arvelt on see kaugus ikka oluliselt suurem.
Võib-olla.
Kuid siin on mõtet opereerida andmetega, mille kohta saame kindlamad olla. On räägitud ~700 km-st. Ka see on lühem maa kui tomahoogil.
Oleks keegi võrrelnud "kaliibrit" siis on teine tera, kuid selle laskmised on täpselt sama moodi jälgitavad ja nende arv peaks olema oluliselt väiksem.

Kogu jutu eesmärk ei olnud ühe/teise poole kõvatamises, vaid selles, et meie (NATO!) poolel on ka miskit vastu panna ja ei ole vaja karta, et kui vastane laseb kümmekond Iskanderi, siis vaadatakse, sõrm suus. Süürias, kus kasutati gaasi, sai lasta, kuid tegeliku sõjalise ründe korral ei saa? :wall:
Vähemelt selline halamine jäi silma...

Kui midagi olulist ei ole, siis pakuks, et läheks edasi järgmiste ohustavate teguritega?
Mina vaataks pigem "kolmanda iseseisvussõja" stsenaariumi, kui Taaveti-Koljati poole. Tundub olema oluliselt keerulisem, sest sõja ja rahu piiri raskem tõmmata. Liitlaste veenmine võtaks kindlasti palju vaeva ja palju rohkem aega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2018 10:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29623
Tsiteeri:
No ma oleksin ka pigem ettevaatlik Iskandereid vastu taevast lastes. Jänkid võivad sellest täiesti valesti aru saada ning üldse mitte oodata, et kuhu need lõpuks kukuvad ning mis lõhkepead otsas olid...
Sa ikka ei väsi oma vene agenda levitamisest?


See on päris selge fantaseerimine, see 4-5 minutit, mille jooksul kuskilt Lenska oblastist lastu siia alla tuleb, laseb ameeriklastel ainult tagantjärele reageerida, sest nagu ma ütlesin, taktikalisi raketisüsteeme neil siin (ja tegelikult ka Läänemerel) ei ole. Vähim antud olukorras ongi laevadelt ja allveelaevadelt tulevad Tomahawkid väljaspool Läänemerd, kohalejõudmise ajaga 1 tund+.
Kui sa loodad, et ameeriklased reageerivad seepeale strateegiliste tuumarelvadega? Kaitsku taevas :roll:

Sa sellest peavoolu eduraportöörlusest ei väsi juba?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2018 10:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29623
Tsiteeri:
Kogu jutu eesmärk ei olnud ühe/teise poole kõvatamises, vaid selles, et meie (NATO!) poolel on ka miskit vastu panna ja ei ole vaja karta, et kui vastane laseb kümmekond Iskanderi, siis vaadatakse, sõrm suus. Süürias, kus kasutati gaasi, sai lasta, kuid tegeliku sõjalise ründe korral ei saa? :wall:
Vähemelt selline halamine jäi silma...


Ei vaadata sõrm suus, aga ajastus saab tänase ORBAT juures olema selline, et vastulöök on tõenäoliselt sama raketibrigaadi tühja baasi pihta, sest taktikalisi raketisüsteeme siin ei asu ja lähim/kiireim võimalus ongi merel asuvad Tomahawkid, mis jõuavad sinna Lenska oblastisse puhtalt lennuaja mõttes umbes tunniga, lisada siia veel poliitiline otsustusprotsess, mis taoliste mitte-taktikaliste relvasüsteemide juures vältimatu on, siis tõenäoliselt jõuab vastulöök siia ajal, kui lisaks sellele raketibrigaadile on ka piiritagusid maaväeüksused ammu maastikule hajunud (kui nad sinna pole "õppuse" sildi all enne viidud. Ja selline reaktsioon pole taktikaliselt palju "näpp suus" tegevusest targem.

Ehk siis kokkuvõttes - seda Iskanderi, aga ka BM-27/30 abil antava ennetava löögi (mobilisatsiooni infra pihta) üles kaalumiseks peavad vastavad taktikalised raketisüsteemid (PAC-3, ATACMS jne) asuma juba siin, mitte seitsme maa ja mere taga. Ja kui neid pole, siis jäävad ainult passiivse kaitse meetodid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2018 10:15 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4922
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
No ma oleksin ka pigem ettevaatlik Iskandereid vastu taevast lastes. Jänkid võivad sellest täiesti valesti aru saada ning üldse mitte oodata, et kuhu need lõpuks kukuvad ning mis lõhkepead otsas olid...
Sa ikka ei väsi oma vene agenda levitamisest?


See on päris selge fantaseerimine, see 4-5 minutit, mille jooksul kuskilt Lenska oblastist lastu siia alla tuleb, laseb ameeriklastel ainult tagantjärele reageerida, sest nagu ma ütlesin, taktikalisi raketisüsteeme neil siin (ja tegelikult ka Läänemerel) ei ole. Vähim antud olukorras ongi laevadelt ja allveelaevadelt tulevad Tomahawkid väljaspool Läänemerd, kohalejõudmise ajaga 1 tund+.
Kui sa loodad, et ameeriklased reageerivad seepeale strateegiliste tuumarelvadega? Kaitsku taevas :roll:

Sa sellest peavoolu eduraportöörlusest ei väsi juba?


Vaata - raketiavastussüsteemid avastavad väljatulistatud raketi koheselt. Praktiliselt ilma viiteta. Ja siis on väga lühike aeg reageerimiseks, ükskõik millise sihtmärgi korral. Sinu stsenaariumi järgi lasevad venelased seal kohe mingid 24 raketti tulema. Mis sa arvad, kuidas jänkid sellisele rünnakule reageerivad? Jäävad ootama, kus need maha tulevad? Või vastavad kohe?

Isegi õppustest, kus üks rakett välja lastakse, antakse teisele poolele ennetavalt teada. Isegi kui päriselt seda raketti ei lastagi. Nagu hiljuti Norra õppuste aeg oli.

Ja eduraportöörlusega on siin ikka väga vähe pistmist. Ausam oleks sul vist tunnistada, et tegelikult sa ei jaga sest raketiasjandusest mitte tuhkagi...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2018 10:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29623
Mida ameeriklased teha saavad vastuseks, on Atlandil asuvatelt sõjalaevadelt vastamine samade Tomahawk rakettidega, mille tulistamine VF pihta pole päris kindlasti isegi mitte laevastikujuhataja pädevuses, vaid selleks on vaja tõenäoliselt Valge Maja luba. Olukord oleks natuke teine, kui siia paigutatud liitlaskomponent sisaldaks ühte PAC-3 pataljoni ja ATACMS üksust, mille tulekäsu andmine on KVJ pädevuses. Seega see "kohe" vastamine on praktikas mingi 1-2, võibolla 3 tundi hiljem.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2018 12:23 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20515
Asukoht: Viljandimaa
Igatahes on tsiteeritud väide liiga kategooriline.
Tsiteeri:
Eesti lähinaabruses pole Vene-poolel põhjust tavarelvadega antavaid taktikalisi raketilööke karta, sest NATO vägedel pole võimekust nende andmiseks.
Lisan õpetatud vestlusele veel sellise kopika, et laevastik selleks laevastik ongi (väheste eranditega nagu ühe asjassepuutuva suurriigi lennukikandja), et seda saab maaväega võrreldes palju kiiremini ja vähema poliitilise käraga ümber paigutada.

Aga üldiselt toetan Mardi ettepanekut muude teguritega edasi minna.
mart2 kirjutas:
Mina vaataks pigem "kolmanda iseseisvussõja" stsenaariumi, kui Taaveti-Koljati poole. Tundub olema oluliselt keerulisem, sest sõja ja rahu piiri raskem tõmmata. Liitlaste veenmine võtaks kindlasti palju vaeva ja palju rohkem aega.
Mis sa selle all täpsemalt mõtled?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2018 14:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29623
Noh, teema pealkiri on "Venemaa ootamatu rünnak" :)
Ehk siis viisid, võimalused ja nende reaalsus.
Ja teooria ütleb, et ründaja üritab igal võimalikul juhul saavutada "strateegilist üllatust" ehk maakeeli teha seda ootamatult.
Kaitsja muidugi üritab selle välja nuhkida.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2018 16:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Tegelikult võiks teha tõesti uue teema "Kolmas iseseisvussõda". Kunnase stsenaarium pole otseselt ootamatu rünnak. Need asjad nõuavad ettevalmistusi - muidugi on variandid, et luure magab maha või meie sõjaline ja poliitiline juhtkond ohu märke eirab, kuid pigem suudab Eesti ikka mobilisatsiooni kuidagi läbi viia, mida tegelikult eeldab ka Kunnas. Samas juhib ta tähelepanu osadele õigetele asjadele vaenlase võimaliku käitumisviisi osas, kuid jääb väga pealiskaudseks lahendusvariantide välja pakkumisel. Sest see, mis ta soovib, maksab üüratult palju ja selleks puudub ka inimressurss. Ning isegi see, mille jaoks inimesi oleks võimalik aja ja tahtmise olemasolul ette valmistada, maksab samuti üüratult palju. Eilses julgeolekupoliitika saates ETV 1. stuudios rääkis raha juurdepanemisest vaid Reinsalu ning sedagi kontekstis, et kaitsekulude tõstmine 2,5% ni SKT-st on vajalik selleks, et sälitada KV võitlusvõimet senisel tasemel, arvestades kui palju kõik areneb ja kallimaks läheb.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2018 18:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29623
Just lugesin seda raamatut uuesti - vahepeal lisandunud teadmiste valguses.
Ega selles Koljatis ju seda Kunnase kirutud garnisonipõhist formeerimist läbi ei viidudki - sissejuhatuseks hävitati juhtimine (raketilöök peastaabi ja sidepati pihta, rööviti president, tulistati peaministrit), sellele järgnesid rünnakud mobilisatsiooni-infra pihta (Iskanderid, Tornadod termobaarilise moonaga, lennuvägi ja õhudessandid) ja kui siis reservistid ise kuskile minema hakkasid, siis ootas neid ees segipommitatud garnison.

Kunnase Koljatis annavad põhijõu Tallinna kaitsel kaitseliitlased, aktiivsed reservistid, kes pöördusid KL poole ning vähemal määral ellujäänud garnisonide seltskond. Hiljem, kaotuste korvamiseks Tallinna piiramisel mobiliseerib isetekkeline Põhja kaitseringkond juba KV reserviste ja varustab neid isetehtud, vene vägedelt ostetu ja lahinguväljalt leituga.

Mina ütleks, et selle Iskanderi-brigaadi võimalusi on väiksemana kujutatud (või tulistasid nad muid objekte teistes riikides?), sest need mõned Iskanderid, mis tabasid KV objekte on suht väike osa sellise raketibrigaadi võimalustest. Brigaadis on 12 raketimasinat (igal 2 raketti) ja 12 laadimismasinat (igal ka 2 raketti). Liigub mingi info, et ka laadimismasinad on tulevõimelised mingi lisaseadme abiga (näiteks Buki-laadimismasin pidi ka tulistada suutma). Ühesõnaga, mingi poole tunniga panevad nad 48 raketti lendu. Siis peaks nad pöörduma baasi rakette laadima ja muutuvad haavatavaks.
Baasis võib neid rakette veel 2-3 "kogupaugu" jagu olla. Ühesõnaga, kui antud tulejõud koondada meie püsirajatiste vastu enne, kui sealt asjad laiali veetakse, siis ka poolte rakettide tabamisega (ülejäänu lendab metsa, ei plahvata jne) tulistatakse meie infra tagasi 1991. aastasse, kui seda ootamatult teha. Raketimasina laadimisega arvan, et suurt üle 30 minuti ei kulu.

Kunnase Koljatis on kõige kahtlasem osa vastupanu Tallinnas H+1 nädal kuni vaherahuni, mil seda tehti juba VF vägedelt ostetud relvastuse ja laskemoonaga. Enda moona oli ca nädalaks. Mina arvan, et taoline moraalne laostumine võis VF armees olla ehk 1995, mitte täna, et sealt õnnestub 3-4 nädalat jutti osta 15 000 mehe intensiivseks lahingutegevuseks vajalik laskemoon, käsirelvastus, meditsiinivarustus ja relvastus. Muu värk on seal ikka realistlikum ja osad asjad (sh sama Iskanderi teema) isegi alahinnatud. Tsetseenidel õnnestus see 1995 seepärast, et sinna jäi Jeltsini-Dudajevi kokkleppega maha 2 motolaskurdiviisi kraam, mida on omajagu palju.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2018 20:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2228
Kriku kirjutas:
....
mart2 kirjutas:
Mina vaataks pigem "kolmanda iseseisvussõja" stsenaariumi, kui Taaveti-Koljati poole. Tundub olema oluliselt keerulisem, sest sõja ja rahu piiri raskem tõmmata. Liitlaste veenmine võtaks kindlasti palju vaeva ja palju rohkem aega.
Mis sa selle all täpsemalt mõtled?
Pean silmas seda, mis juhtus:
- pehme tungimisega Krimmi - enamus juhtkondadest ei kavatsenudki vastu hakata ja said hiljem Venemaa auastmed ning positsioonid, ja
- Ida-Ukraina, kus välkkiirelt olid "juhuslikud vabatahtlikud ning puhkusel olijad" kohal.
Selge oli see, et ettevalmistusi oli tõesti kaua tehtud ja kohalikud poliitikud ning võimuesindajad läksid kaasa. See oligi ootamatu rünnak.

Igal juhul, ükskõik mis stsenaarium, kuid äkkrünnaku korral oleme koos liitlastega nagunii maha maganud.
Selline "uskumatus" Venemaa tegevuse suhtes oli aktuaalne kuni Ukrainani, kuid nüüd töötavad kõik mõttekojad, sõltumatud uurijad ning riiklikud organisatsioonid selles suunas teravdatud tähelepanuga. Ega muidu oleks ka nii kiiresti saadud infot KAV-i ja Liibüa "turistide" kohta.
IMHO


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2018 23:16 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4922
Kapten Trumm kirjutas:

Mina ütleks, et selle Iskanderi-brigaadi võimalusi on väiksemana kujutatud (või tulistasid nad muid objekte teistes riikides?), sest need mõned Iskanderid, mis tabasid KV objekte on suht väike osa sellise raketibrigaadi võimalustest. Brigaadis on 12 raketimasinat (igal 2 raketti) ja 12 laadimismasinat (igal ka 2 raketti). Liigub mingi info, et ka laadimismasinad on tulevõimelised mingi lisaseadme abiga (näiteks Buki-laadimismasin pidi ka tulistada suutma). Ühesõnaga, mingi poole tunniga panevad nad 48 raketti lendu. Siis peaks nad pöörduma baasi rakette laadima ja muutuvad haavatavaks.
Baasis võib neid rakette veel 2-3 "kogupaugu" jagu olla. Ühesõnaga, kui antud tulejõud koondada meie püsirajatiste vastu enne, kui sealt asjad laiali veetakse, siis ka poolte rakettide tabamisega (ülejäänu lendab metsa, ei plahvata jne) tulistatakse meie infra tagasi 1991. aastasse, kui seda ootamatult teha. Raketimasina laadimisega arvan, et suurt üle 30 minuti ei kulu.


Sa ikka ei väsi valetamast?

Just enne vaatasime siin rakettide ja raketisüsteemide ehitamise infot. Tundus nagu nii, et rakette on senini toodetud ikka ainult nii palju, kui seda raketikandjatesse ja ümberlaadimismasinatesse ära mahub.

Tsiteeri:
Rakettide tootmisplaan oli ikka 30 tk kolme aasta jooksul, mis teeb 10 raketti aastas. Kui kerid veidi allapoole, siis on ka andmed 2011 aasta kohta eraldi toodud - 3 komplekti masinaid ja 13 raketti. Ning Medvedevi lubadus, et masinate komplekte saadakse vist ikka viis.


Kui nüüd võtad vaevaks arvutada - 3 komplekti masinaid kannab ära 12 raketti. Üks jääb üle väljaõppe lõpus ettenähtud lahinglaskmise sooritamiseks.

Ei ole mingit vene agendat? Eesti patrioot?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2085 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132 ... 139  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt