www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 10 Aug, 2020 19:47

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2085 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133 ... 139  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 10:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Apr, 2010 10:21
Postitusi: 779
Asukoht: LÄÄNEMAA
Ma imestasin ka. Just oli eespool juttu, et Venemaale on kapitalism jõudnud. Ei jõuta kõike vajaminevat moodsat tehnikat suuremal arvul tellida just rahaliselt. Nüüd Kapten Trummil oli kohe varrukast võtta sadu rakette Iskanderile kuna Nõuka aegsed normid nii ette nägid. Tegelikkuses pole enam Nõuka aeg kus kogu riik selle nimel elas ja töötas, et armeel kõike kuhjas võtta oleks! Praegune Vene Fõderatsiooni vägevus põhineb suuresti praegultki Nõukogude Liidust jäänud sõjavarustuse kuhjadele. Pak-Fa hävitajate arendamine on rahapuudusel väga aeglane ja pole kindel kas neid niipea üle paarikümne relvastusse jõuabki. Lennuväe võimsus põhineb suuresti vanade nõuka aegsete lennukite remontimisel ja modifitseerimisel kuna nii on lihtsalt odavam. Samamoodi tankivägedes, kus T-72. T80 jt Nõukogude tankimudelite moderniseeritud variandid jäävad põhilisteks kuna Armata arendamine, nn lastehaiguste väljaravimine ja lõpuks ka tootmine on oluliselt kallim kui olemasolevate tuhandete tankide modifitseerimine. Samamoodi ka igat liiki raketivägedes. Kus Vene Fõderatsiooni aegseid arendusi on hinna tõttu vähe juurde lisandumas. Samas olemasoleva Nõukogude aegse raketitehnika ressurss hakkab ka läbi saama.

See Kunnase stsenaarium on kõige mustem variant. Tegelikkus nii hull vast pole, aga meie sõjaline olukord nii hea ka pole, et võiks "loorberitele" puhkama jääda!

_________________
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 11:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1974
Asukoht: Tallinn
teeline35 kirjutas:
Tegelikkuses pole enam Nõuka aeg kus kogu riik selle nimel elas ja töötas, et armeel kõike kuhjas võtta oleks! Praegune Vene Fõderatsiooni vägevus põhineb suuresti praegultki Nõukogude Liidust jäänud sõjavarustuse kuhjadele.

Pole vist ammu Venemaal käinud?

Värske tsitaat:
"Parteidevahelise komisjoni hinnangul on Ameerika sõjaline üleolek ohtlikult murenenud, eriti võrreldes Venemaa ja Hiinaga".

Artiklis on ka juttu "ambitsioonikalt oma sõjalisi võimeid suurendavast Venemaast".

Täit artiklit mul pole. Raporti viidet ka ei leidnud - aga kui kellegi õnnestus täispealkiri saada, peaks see olema leitav.
http://epl.delfi.ee/news/eesti/kongress ... d=84329463

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 11:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 603
Minul on Trummi poolt väidetud raketirünnaku uskumisega natuke raskusi. Mis muidugi ei tähenda, et seda ei võiks toimuda. Osad on juba siin läbi käinud, aga minu küsimused oleks järgmised:
1. Millest veendumud, et ameeriklased või teised ei märka Iskanderite ja muude starti?
2. Millest veendumus, et ameeriklased, peale märkamist hakkavad ootama, kuhu nad kukuvad või mis edasi saab?
3. Kuidas venelased ikka tagavad, et need raketid hävitavad ikka ainult eesti sõdureid ja varustust?
4. Kuidas venelased tagavad, et peale seda, kui meid on aastakümneid tagasi pommitatud ja hulk Eesti ja liitlaste sõdureid hukkunud ja varustust hävitatud, siis liitlaste juhtkond ütleb ainult, et nad on mures ja jätkub business as usual?

Hetkel ma seda kõike ei usu.

Mina näen pigem tulevikus perspektiivi, et kui jätkub sama immigratsioon Aafrikas ja Araabiast, siis mingi aja pärast on Euroopa erinevates riikides olemas piisavalt kriitiline mass äärmuslikke moslemeid, kes provotseerivad igasusgu rahutusi. Ja kui politsei ei suuda enam nendega hakkama saada, võetakse appi sõjavägi. Selle peale aga kõiksugu "demokraatlikud" liidrid islamiriikidest ja Venemaalt hakkavad toetama rõhutuid inimesi. Ja algavad sisuliselt Euroopa riikides kodusõjad usu baasil. Vot siis ma näen ohtu, et "hoida ära ekstremistide ja muude ohtlike elementide filtreerumine Venemaale, peab Venemaa looma puhvertsooni enda ümber". Ja selle eesmärgil ründab Balti riike. Ning ei huvita kedagi Euroopas sel ajal Balti riikide saatus, kui endal tuli majas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 12:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3614
Asukoht: Eesti
No millal nad siis oma derzaavat lõpuks taastama asuvad, kui see pidavat olema Putini seltskonna esimene eesmärk???
Aastad aga lähevad, riiklikud struktuurid ida pool järjest nőrgenevad, taristu laguneb, rahulolematus rahva seas kasvab, rahavarud vähenevad/on otsas, Kaukaasia usukatel podiseb üha ägedamalt...jne.
Samal ajal äärealade riikide vastupanu võime muudkui kasvab ja kasvab.
Miks ikkagi ei vőetud 4 aastat tagasi ära nn. Novorussiat. Ajal, mil Ukraina riik käpuli oli ja tõsiseltvõetav vastupanu vähetõenäoline??
Ons Narva või Tartu vene hingele tõesti olulisemad, kui Harkov või Odessa.??
Aga see kõik ei keela fantaseerijatel muidugi seletada,kuidas "eesmärk olevat derzaava taastamine" . Kohe kohe alustavad.
Kuskohas on üldse viimaste aastate jooksul julenud Putin läänele reaalse vaenukinda visata. Peale teleekraani.
Jänkid võivad kasvõi paarsada venelast Süürias mättasse lüüa, aga ei midagi.Pole olnud.
Matame vaikselt maha ja ajame äri edasi :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 13:21 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19913
Asukoht: Viljandimaa
(1) Eesmärk on muidugi deržaava taastamine, aga nad pole selles eriti osavad (nagu paljudes muudeski asjdes).

(2) Muidugi on Ukraina moskoviidile suurusjärkudes prioriteetsem kui Baltikum. Samas, kui afääriga Baltikumis õnnestuks NATO suure sõjata koomasse ajada, siis oleks sel ka efekt Ukrainas.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 13:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2184
No nüüd pean mina viskuma akf KTrummi kaitsele! :lol: Osaliselt vähemalt.
Ilmaasjata ei räägita, et automaadiga ahv on ohtlikum kui tankiga joodik, sest kui viimane ei saa vahel aru, mida ta teeb, siis esimene ei saa sellest kunagi aru. Ma ei eitanud võimalus, et naabrist "joodik" võib rakette lasta. Kahjuks võib. Teine tera on selles, et kui palju ja kui kaua...
Millega ma aga ei taha nõustuda, et meil koos liitlastega tuleb pealt vaadata näpp suus ja kuulata ainult mõnede poliitikute "muretsemist". Nii nagu on Venemaale oluline kõvatada teiste suhtes, on samasugune usutava sõjalise tugevuse näitamine vajalik NATO-le. Kui seda usutavust ei oleks, siis rullitakse Euroopast lihtsalt üle, kasutades selleks algul majandust, poliitikat ja usku ning lõpuks sõjalist jõudu.
IMHO

PS. Edasine arutelu Euroopa/NATO osas läheb vist geopoliitika ja strateegia alla? :scratch:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 13:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17762
Tsiteeri:
1. Millest veendumud, et ameeriklased või teised ei märka Iskanderite ja muude starti?
2. Millest veendumus, et ameeriklased, peale märkamist hakkavad ootama, kuhu nad kukuvad või mis edasi saab?
3. Kuidas venelased ikka tagavad, et need raketid hävitavad ikka ainult eesti sõdureid ja varustust?
4. Kuidas venelased tagavad, et peale seda, kui meid on aastakümneid tagasi pommitatud ja hulk Eesti ja liitlaste sõdureid hukkunud ja varustust hävitatud, siis liitlaste juhtkond ütleb ainult, et nad on mures ja jätkub business as usual?


1-2 Märkavad stardihetke. Ja edasi.? Lõhkepäid puruks lasta vaevalt et jõutakse.
3. Kas on neid kunagi seganud teadmine, et ka rahvuskaaslased kannatavad? Babõ novõh naroźajut. Eriti kui siseriiklikult keeratakse see NATO verejanuliste palgasõdurite kaela ja ka masendav kogus sootsiumist seda ka läänes usub
4. Kuivõrd on lääs peale USA, Poola ja Türgi ülepea suuteline Venemaaga lambist sõdima. Nii moraalselt kui materiaalselt

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 16:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2184
Lemet kirjutas:
… 1-2 Märkavad stardihetke. Ja edasi.? Lõhkepäid puruks lasta vaevalt et jõutakse.
3. Kas on neid kunagi seganud teadmine, et ka rahvuskaaslased kannatavad? Babõ novõh naroźajut. Eriti kui siseriiklikult keeratakse see NATO verejanuliste palgasõdurite kaela ja ka masendav kogus sootsiumist seda ka läänes usub
4. Kuivõrd on lääs peale USA, Poola ja Türgi ülepea suuteline Venemaaga lambist sõdima. Nii moraalselt kui materiaalselt
Stardihetke registreerimine on oluline mitte ainult rakettide tõrjeks, vaid ka vastumeetmete rakendamiseks. Vastumeetmed pole ainult raketid. Tuletan meelde Süürias toimunut, kus pooltuhat meest lasti vastu taevast, sest ohustasid USA sõjaväelasi ja nende liikmeid. Meetoded on mitmeid ning enda ja oma üksuse kaitse on lubatud ka ilma poliitilise juhtkonna käsku ootamata. See pole täpselt sama mis KVJ käsk nr.1, kuid sellised juhised on kõikidel riikidel.
See "babõ narožajut" mõjutab mõnda aega ja nii nagu on kogus Venemaa propagandat uskujaid läänes on ka sama propaganda vihkajaid Venemaal. Eelkõige on see oluline siis, kui NATO tegelikult tungiks Venemaale kallale. Gruusia mõjus hästi, Krimm ja Donbastan mitte enam nii roosiliselt, Süüriast ei taheta kuuldagi.
See viimane punkt tugineb ainult oletusele. Kui analüüsida tegelikult kirjutatud hinnanguid, siis näen mina tagamõtet - oleme veel nõrgad ja tahame võimeid juurde. Kõik kasutavad enda nõrgemana ja ohustatuna näitamist kui võimalust veenda poliitilist juhtkonda kaitse-eelarvet suurendama. Tegelikku seisu me ei tea ja kindlasti seda ei riputata ajalehte. Samas Venemaa üritab näidata ennast suuremana, sest see on ainuke võimalus "suurte poistega" ühise laua taha saada.

Kui Venemaa ülekaal oleks nii suur, siis oleks ammu need NATO piiririigid ette võetud. Aga ei ole. Lihtsalt mõtted sellised. :dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 18:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29380
Tsiteeri:
Stardihetke registreerimine on oluline mitte ainult rakettide tõrjeks, vaid ka vastumeetmete rakendamiseks. Vastumeetmed pole ainult raketid. Tuletan meelde Süürias toimunut, kus pooltuhat meest lasti vastu taevast, sest ohustasid USA sõjaväelasi ja nende liikmeid. Meetoded on mitmeid ning enda ja oma üksuse kaitse on lubatud ka ilma poliitilise juhtkonna käsku ootamata. See pole täpselt sama mis KVJ käsk nr.1, kuid sellised juhised on kõikidel riikidel.


See vastumeetmete jutt üritab nagu muljet jätta, et kuskil on mingid über salajased "meetmed".
Tegelikult ju ei ole. Kuna Läänemerel ei asu alaliselt ka AEGIS-raketitõrjega sõjalaevu, siis rakette alla lasta pole millegagi. Seega raketitõrjest täna rääkida ei saa (ja NASAMS-õhutõrje soetamisega tulevikus seda ei teki ka). Liitlastega siin asuvad taktikalised lühimaa (brigaadi) ÕT pole raketitõrje võimeline. Praeguse seisuga ainus raketisüsteem, mida võib väita Iskander-tõrje võimeliseks, on Patriot ja seda juhul, kui ta on relvastatud PAC-3 rakettidega.

Esimene vastumeede, mida täna teha saab, on lasta kuskilt Põhjamerelt nt 50 Tomahawki tulema. Näiteks sama Luuga brigaadi ja Pihkva diviisi baasi pihta. Kindlasti ameeriklased julgeksid. Mida ainult nad tabaksid? See sõltub eelkõige poliitilise otsuse tuleku kiirusest - Atlandil olevate sõjalaevade jaoks pole Eesti vastu suunatud raketilöögi puhul mõtet enesekaitsest ka rääkida. Kui Trump ütleb kohe telefonis, et yes, off koors, siis on lootust ka vägesid kahjustada. Kui seal läheb 2-3 tundi (on nt öö), siis tabatakse tühjasid linnakuid, sest väed on jõudnud maastikule hajuda.

Tegelikult saaks ka kiiremini, kui siin asuv lennuväekontingent oleks suurem ja asjakohaselt relvastatud.
Aga ei ole. Vähemalt täna mitte.

USA kongressi värske raport räägib sama juttu. Tommy võiks ka seda lugeda peale viimast eduraportit.
Ja veel üks asi - kuna siin üks tegelane mind võõra riigi agendas süüdistab. Minu agenda on vaid ja ainult: rohkem tegusid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 18:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 577
Raportist välja toodud lõigud tekitavad arusaama, et USA laseb ennast lihtsalt peksta ja midagi ei tee. Väga kaheldav.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 18:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2184
Kapten Trumm kirjutas:
… See vastumeetmete jutt üritab nagu muljet jätta, et kuskil on mingid über salajased "meetmed".
Tegelikult ju ei ole...
USA kongressi värske raport räägib sama juttu. Tommy võiks ka seda lugeda peale viimast eduraportit.
Ja veel üks asi - kuna siin üks tegelane mind võõra riigi agendas süüdistab. Minu agenda on vaid ja ainult: rohkem tegusid.
Tegudeks on vaja plaani. Paljudel see on. See, et neid akf-ga ei jagata ja neist ajalehtedes ei kirjutata ei tähenda, et neid pole.
Veel kord - kui keegi ei märka, et Iskanderid liiguvad maastikule (garaažiesiselt platsilt kõik laskma ei mahu), üksus valmistub väljumiseks linnakust jne, siis on akf-l nagunii hilja metsa joosta...
Ettevalmistusi märgati nii Gruusia kui ka Ukraina konflikti puhul, lihtsalt kaheldi või ei kuulatud analüütikuid. Nüüd on lääs oma vitsad saanud ja on ettevaatlikum.
USA kongressi raporti kohta ütlesin oma arvamuse eespool.

Agenda - rohkem tegusid - tähenda oluliselt rohkem ressursse. Ressursid väljaspool Eestit ei ole meie omad ning hea, et sedagi on antud. Omal meil kõikideks asjadeks vahendeid ei ole.
Kas tõesti usud, et Kaitseväe juhtkonnas on sellised tolad, kes ei tea mida vaja on ning teavad ainult need, kes enam aastaid Kaitseväes ei ole? Kui teadsid ennem, miks ei teinud? :scratch:
Sest raha polnud ka ennem, selle pärast. :evil:

PS. Kas saaks kuidagi sellest "eduraportite"-sildistamisest lahti? Muidu jääb mulje, et kui kaasa ei paanitse, siis oledki mingi lõbus ullike.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 19:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17762
Tsiteeri:
Ettevalmistusi märgati nii Gruusia kui ka Ukraina konflikti puhul, lihtsalt kaheldi või ei kuulatud analüütikuid.


Vahet pole, lõpptulemus oli ju üks. Ja lõpptulemusena on see ainus, mis loeb.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 19:09 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19913
Asukoht: Viljandimaa
Muidugi on vahe, kas Venemaa suudab tegutseda nii, et eelhoiatust pole, või eelhoiatus on ning Läänes ignoreeritakse seda.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 19:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17762
Ja milline oli siis vahe lõpptulemuses?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 19:13 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4898
Kapten Trumm kirjutas:

Esimene vastumeede, mida täna teha saab, on lasta kuskilt Põhjamerelt nt 50 Tomahawki tulema. Näiteks sama Luuga brigaadi ja Pihkva diviisi baasi pihta. Kindlasti ameeriklased julgeksid. Mida ainult nad tabaksid? See sõltub eelkõige poliitilise otsuse tuleku kiirusest - Atlandil olevate sõjalaevade jaoks pole Eesti vastu suunatud raketilöögi puhul mõtet enesekaitsest ka rääkida. Kui Trump ütleb kohe telefonis, et yes, off koors, siis on lootust ka vägesid kahjustada. Kui seal läheb 2-3 tundi (on nt öö), siis tabatakse tühjasid linnakuid, sest väed on jõudnud maastikule hajuda.


Jälle - miks peaks jänkid ründama tühjasid kasarmuid? Kus see nende luurevõimekus äkki ära kaob? Satid tiirlevad kogu aeg ja edastavad reaalajas signaali. Kui vaja - nihutatakse orbiiti, et õigest kohast õigel ajal pilt saada.

Kui ameeriklased mingi järellöögi annavad, siis mitte tühjakslastud masinate pihta. Vaid teiste analoogse võimekusega, aga veel käiku laskmata sihtmärkide pihta. Näiteks mõnele lennuväljale, mis asub operatiivses ruumis.

Ja sinu agenda pole mitte "rohkem tegusi" vaid "venelased võivad kõike, kõik teised on lollid".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2085 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133 ... 139  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt