www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 13 Aug, 2020 12:05

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2085 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134 ... 139  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 19:13 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19949
Asukoht: Viljandimaa
Vahe on selles, kelle tegevusest või tegematajätmisest lõpptulemus sõltub. Kui lõpptulemus sõltub meie poole tegematajätmisest, siis saame ennast tulevikus parandada. See sõltub meie poolest, mitte vastasest.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 19:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2186
Laulusalm tuli meelde: "Tõstan käed ja annan alla..."

Mitte vaenlasele, vaid selle suisa religioosse usu ees, et vastane saab, võib ja teeb kõike mida tahab. Kuid meie koos liitlastega istume permanentselt, püksid rebadel ja vaatame siin toimuvat kõrvalt nagu ei puutukski asjasse. :oops:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 21:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29399
Tsiteeri:
Jälle - miks peaks jänkid ründama tühjasid kasarmuid? Kus see nende luurevõimekus äkki ära kaob? Satid tiirlevad kogu aeg ja edastavad reaalajas signaali. Kui vaja - nihutatakse orbiiti, et õigest kohast õigel ajal pilt saada.


Kas need konkreetsed raketimasinad seisavad tola näoga kuskil hoiuplatsil, oodates ameeriklaste satelliitide ülelendu või liiguvad väljaõppe käigus ringi, rohkem kui kord kuus väeosast välja? Seal Luuga polükal on neid rakette ka muidu lastud kui venelaste meediat uskuda. Kuidas sa eristad tavapärase väljasõidu polükale lahinguretkest? Masin muutub punaseks?

Äkki häirekorras liikumine on tunnuseks? Ahjaa, sõjaväeringkonnad korraldavad oma "snap drille" varsti igakuisel, mind huvitab (laias plaanis mõistagi) kuidas ikka seda praktiliselt teostada? Olukorras, kus vastane tõstab pidevalt lahinguvalmidust ja masinad ei vedele kuskil garaažis ja sõdurid ei tegele päev läbi rividrilliga? Kus väeosas asuvad soliidsed lahinguvarud ja neid pole vaja enam kuskilt kuude kaupa vedama hakata?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 22:42 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4901
Hm, lugemisoskus jääb tugevalt alla kirjutamise soovile...

Loe paar posti eespoolt - õppustel väljalastavatest rakettidest teavitatakse ette. Kui masin laseb raketi välja, mille kohta etteteavitust ei ole tehtud - loomulikult muutub masin "punaseks".

Etteteatamata raketilaskmine seab "punaseks" kogu teise poole staabidrilli.

Lastakse välja palju rakette ja ilmselgelt NATO sihtmärkide pihta - oota vastust...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 23:04 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19949
Asukoht: Viljandimaa
Nojah, aga kui need punased masinad vahepeal võssa sõidavad...?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 23:13 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4901
Kui masin oma raketid juba välja on tulistanud, siis see masin ei ole enam huvitav nagunii. Kui on lasknud välja ühe raketi, ja ümberlaadimismasin ka kaasas on, siis on jätkuvalt huvitav.

Kui suur "võsa" suudab seda masinat sateliidiluure eest varjata - ausalt, ei ole kursis.

Samas - väga kõrge võsa seest ei suuda ta ise ka oma rakette välja lasta. Selle jaoks on ka omad tingimused.

Ja peale selge rakettide tulistamise fikseerimist on nagunii juba väga lai sihtmärkide valik, milledest tuleb need prioriteetsemad valida ning sõnum tagasi saata.

Ei lähe läbi.

See on siis see tagasi saadetud sõnum.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 23:17 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19949
Asukoht: Viljandimaa
Just sinna ma tahtsingi välja jõuda - siin on kuidagi kinni joostud sellesse, et vaenlane paneb paugud, hajutab pauguandjad maastikule ja siis justkui nagu polekski millegi pihta vastu lasta.

Kui selline asi juhtub ja järgneb maavägede veeremine üle Eesti piiri, siis nende pihta tulebki IMHO "Tomahoogid" teele panna, mitte mingite võssa lükatud "Iskanderite" või tühjaks kamandatud kasarmute pihta. Ja mitte mingisugust kohustust ei ole kohe silmapilk vastu laskma hakata.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2018 1:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
No sakslane vallutas ju ka välkrünnakutega Poola, Hollandi, Belgia, Prantsusmaa..., mis on Eestist tunduvalt suuremad.
Ja millega asi lõppes?
Pole ka ootamatu rünnakuga saavutatud esialgne edu mingi võlukepike. :wink:
Meile on see muidugi väike lohutus kui teised meid karu kaisutusest peavad vabastama. Ise tuleb murdjale võimalikult rohkem kahju tekitada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2018 9:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29399
Tsiteeri:
Lastakse välja palju rakette ja ilmselgelt NATO sihtmärkide pihta - oota vastust...


Ja see vastus on täna mis....? Lootmine eelhoiatusele ja heale õnnele? Vastused on peale rakette allatulistamise ja baasi ründamise näiteks hajutatud formeerimine, võtmeobjektide tugev kindlustamine, varustuse kodune hoiustamine jms.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2018 0:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Tegelikult võiks mõelda, kui realistlik ja mõistlik oleks Eesti jaoks GLONASSi mahavõtmine või häirimine. Ameeriklaste jaoks ei tohiks see suur probleem olla.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2018 8:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Mai, 2014 22:01
Postitusi: 251
Keerame maanteesildid tagurpidi ja las kõmmutavad Moskva pihta

_________________
"Venemaa on tanklakett, mis mängib riiki." -John McCain


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2018 9:18 
Foorumil
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1767
Martin Peeter kirjutas:
Tegelikult võiks mõelda, kui realistlik ja mõistlik oleks Eesti jaoks GLONASSi mahavõtmine või häirimine. Ameeriklaste jaoks ei tohiks see suur probleem olla.
GLONASS või GPS võib ju ära segada aga kus on garantii et vajalikul hetkel ei aktiveeru praegu vaikselt orbiidil tiksuvad satelliidid mis kogu militaarse navigatsiooni üle võtavad?
Pealegi, navigeerimisviise on teisigi, ei pea kogu aeg kosmosest kellaaega küsima.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2018 11:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29399
Glonassi segamisega ei maksa end palju lohutada, pindalalised märgid nagu sõjaväebaasid, laod, lennuväljad on edukalt tabatavad ka inertsiaalnavigatsiooniga rakettide abil, lihtsalt tabamistäpsus langeb. Kui korralikud militaarsed INS-sid omavad hälvet tunni ajaga 1,5 km, siis operatiivtaktikalise raketi kuni 5 minutine lend tähendab INS kasutades hälvet 125 meetrit (1,5 km : 12). Kui kasutada kobar-, termobaarilisi jms laengud ja/või lihtsalt suuremat rakettide arvu, siis tekib olukord, et peastaabi hoonesse nad otsetabamust ei saavuta, kuid tabamuse saavad peastaabi aia sisse. Kui sinna aia sisse lastakse 2 raketti, millest kumbki sisaldab 500 kg termobaarilise laengu (mille plahvatusjõud vastab umbes 1500 kg heksogeenile), siis nähtus peastaap kaob tõenäoliselt eksistentsist ikkagi.

Ämari puhul nad ei taba enam angaare ja stardiradasid, kuid pehmete ja poolpehmete märkide vastu (nt lennukid plekist angaaris) on efekt endiselt olemas.
Reaktiivsüsteemid, mis asuvad piiri taga (122 ja 220 mm) nagunii sellest Glonassist täna ei sõltu (tegu on nõuka aegse tehnikaga veel).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 19 Nov, 2018 13:04, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2018 11:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Kapten Trumm kirjutas:
Glonassi segamisega ei maksa end palju lohutada, pindalalised märgid nagu sõjaväebaasid, laod, lennuväljad on edukalt tabatavad ka inertsiaalnavigatsiooniga rakettide abil, lihtsalt tabamistäpsus langeb. Kui korralikud militaarsed INS-sid omavad hälvet tunni ajaga 1,5 km, siis operatiivtaktikalise raketi kuni 5 minutine lend tähendab INS kasutades hälvet 125 meetrit (1,5 km : 12). Kui kasutada kobar-, termobaarilisi jms laengud ja/või lihtsalt suuremat rakettide arvu, siis tekib olukord, et peastaabi hoonesse nad otsetabamust ei saavuta, kuid tabamuse saavad peastaabi aia sisse. Kui sinna aia sisse lastakse 2 raketti, millest kumbki sisaldab 500 kg termobaarilise laengu (mille plahvatusjõud vastab umbes 1500 kg heksogeenile), siis nähtus peastaap kaob tõenäoliselt eksistentsist ikkagi.

Ämari puhul nad ei taba enam angaare ja stardiradasid, kuid pehmete ja poolpehmete märkide vastu (nt lennukid plekist angaaris) on efekt endiselt olemas.
Reaktiivsüsteemid, mis asuvad piiri taga (122 ja 270 mm) nagunii sellest Glonassist täna ei sõltu (tegu on nõuka aegse tehnikaga veel).



Selles osas olen ma akf admini, Mart2 jt-ga nõus, et neid rakette meitele naabrimehel ülearu palju saata ei ole. Neid on tal vähevõitu ja ta saab neid kulutada ikkagi ainult kõige kõrgema väärtusega sihtmärkidele. Eestile pigem 5-10, mis on tegelikult võimelised meile suure kahju tekitama, kui nad õigesse kohta tabavad. Ülejäänu jäetakse pigem lennukipommidele. Reaktiivsüsteemidega ootamatult rünnata ei saa. Kui aga juba Ämaris ja Tapal olev kraam seetõttu olulises osas pääsevad, et tabamistäpsus on 5-7 m asemel 100 m, siis on asjas pointi küll. Tegelikult on siitki kuulda olnud, et see GLONASS on mingitel tehnilistel põhjustel ka lihtsalt niisama (või kellegi küberabiga?) aeg-ajalt maas olnud. Ei tea, kuidas naabrimehel üldse nende termobaariliste jm väga kõva plahvatusjõuga lõhkepeadega on? Ega nad päris ilmaasjata seda TOR-1 Buratinot kasuta, mis ainult kuni 5 km kaugusele laseb? Smerchil on tegelikult termobaariline moon olemas, aga seda vist pole pillata.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2018 13:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29399
Tsiteeri:
Reaktiivsüsteemidega ootamatult rünnata ei saa


Miks? BM-27 (mis on samuti Luugas asuva 9. kaardiväe suurtükibrigaadis olema) probleem on vastasele lihtsalt selles, et peale Taara linnaku ja Jõhvi linnaku jääb muu värk käeulatusest välja.
See brigaad oli veel mõned aastat tagasi kadreeritud seisukorras (tehnika hoiupark ja kaaderkoosseis, muu rahvas oleks mobiliseeritud), siis lüües otsingusse "9th Luga artillery brigade" tuleb selliseid huvitavaid noppeid, et vatnikeks hakanud
https://informnapalm.org/en/self-propel ... -mariupol/
Allpool on ka relvastus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2085 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134 ... 139  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt