www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 07 Juun, 2020 8:53

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2078 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135 ... 139  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2018 13:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Ta peab ikka nad piiri äärde vähemalt vedama. Ma julgeks arvata, et seda me märkame. Iseasi, mis me teha jõuame.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2018 13:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28966
Ma siiski arvan, et ei meil ega meie liitlastel meie piirist 100 km ida suunas oleva ala reaalajas jälgimise võimet siiski ei ole. See võime tekitatakse siis, kui "delo pahnet kersiinom", aga kogu aeg seda ei ole. Mida me jälgida kogu aeg saame, on õhuruum mingist kõrgusest alates.

Antud asjaolu nimetatakse "initsiatiivi probleem" - ründajal on alati eelis ja võimalus valida aega, kohta, riistasid jne. Ja enamik riike pole nii rikkaid, et seepärast 24/7/365 vastast silmas pidada. Laiem probleem, mis meie ees seisab on see, et meie tore naabrimees omab mitte kaugel piirist riistasid, millega soovi korral meid paljust ilma jätta. See on kiirreageerimise kontekstis üks suurimaid väljakutseid. Tänased lisaõppekogunemised omas ajaraamis on rahuldav vahend reageerida piiritaguste motolaskurite siputamistele, kuid taolise ennetava meievastase rünnaku vastu on meil rohtu vähevõitu. Kui me ei suuda seda tõrjuda (noh, Atlandilt tulevad tomahoogid jääks hiljaks), siis me peame ronima sügavamale või mitte pakkuma sobivaid sihtmärke. Selleks kontekstis on viimane arendusprojekt ehk 350 sõiduki hoiuplats (1/3 brigaadi autodest) 30 km piirist Taara linnakus veits jama.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2018 14:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 592
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Reaktiivsüsteemidega ootamatult rünnata ei saa


Miks? BM-27 (mis on samuti Luugas asuva 9. kaardiväe suurtükibrigaadis olema) probleem on vastasele lihtsalt selles, et peale Taara linnaku ja Jõhvi linnaku jääb muu värk käeulatusest välja.
See brigaad oli veel mõned aastat tagasi kadreeritud seisukorras (tehnika hoiupark ja kaaderkoosseis, muu rahvas oleks mobiliseeritud), siis lüües otsingusse "9th Luga artillery brigade" tuleb selliseid huvitavaid noppeid, et vatnikeks hakanud
https://informnapalm.org/en/self-propel ... -mariupol/
Allpool on ka relvastus.

Mnjah, kas Sa kaarti ka vaadanud oled? Kui palju on kohti, et vene poolel paigutada need BM-27 laskepositsioonile?. Niimodi, et ulatuks ikka laskma ka Sinu poolt antud punktidesse? Või vaatad kaarti, et siia saab panna, süvenemata sellesse, kas seal on soo või mäed, või kuidas juurdepääs on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2018 15:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28966
Ikka vaatasin. Nt Jõhvi puhul: Narva veehoidlast lõunas tuleb üks sirge metsavaheline tee otse jõe äärde (objekt tundub olevat piirivalve kordon). Sealt kordoni hoovilt Viru patti on täpselt 30,7 km ehk teostatav nõuka aegsete BM-27 Uragan süsteemidega (efektiivne laskekaugus 35 km). Taara linnaku (Võru) puhul on üks sobiv metsamassiiv Petseri ja piiri vahel - 32 km. On ka natuke lähemaid kohti, valisin sellised, kus saaks märkamatult läheneda (piiriäärne poleks päris lage). Mõlemal kohal ligipääs satifoto järgi vähemalt mööda kruusateed. Ühesõnaga, mõlemal juhul on sobivaid väiksemaid metsavahelisi teid, kust saab märkamatult läheneda.

Ehk siis antud asja tegemiseks pole vaja mingeid uusi Tornadosid nagu Kunnase raamatus, oodata, see on tehtav ka tänase rauaga, probleemiks võib olla raua väike arv (hetkel leian, et brigaadis on 8 masinat, minuarust peaks vene divisjon olema 18?? ja pole praegu märke, et brigaad täiesti aktiivne on).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2018 15:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 592
Tore on 2 kohta leidsid. Minu uskumine on jälle selline, et kui need "Uraganid" hakkavad liikuma Luugast Pihkva peale, siis on see paraku üsna märgatav. Luuga- Petseri ca 200 km. 10 kilomeetrit tunnis mööda metsavaheteid, siis saame kohalejõudmise ajaks 10 tundi, ehk ca 3 ööd. Liikudes mööda trassi max kiirus 65 km/h on kohalejõudmise aeg 3 tundi. Üldiselt ei ole vahet, kas nad liiguvad 3 tundi või kolm ööd on teatud tüüpi masinate liikumine NATO piiride poole märgatav. Üks asi veel. Annavad need "Uraganid" oma löögi ära ja siis? Siis peab kohe edasiliikumist alustama maavägi, et ootamatust löögist saavutatud efekti ära kasutada. See jälle eeldab teatud ühikute soomustehnika koondumist kuskile kohta. Pannes kokku 1+1, ei ole enam võimalik selliseid asju maha magada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2018 15:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28966
Aga Luugast Narva jõe äärde pole isegi mitte 100 km.
Hakkavad õhtul pimedas sõitma, hommikul kell 8 on positsioonil ja visuaalvaatlusega näeb piirivalve metsa tagant lääne suunas lendavaid rakette?
Ja kuidas eristada (oletame, et on 24 h reaalajas tehniline jälgimine) õppusele sõitu lahinguretkest? Muutub masin sellest punaseks? Vene lipud masinal?
Katame presendiga kabiinist tahapoole jääva kinni, taolisi 6x6 masinaid on kasutusel ka mujal.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2018 15:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 592
Nii, nüüd sõidavad juba ainult põhja poole. Luugast Slantsesse otse on ca 150km. Ja Slantsest on Jõhvi linnulennult ca 50 km. Ei sobi. Peab lähemale minema. Lähim punkt otse jõe ääres. Teed kiira-kääralised, metsavaheteed. Tasakesi sõitmine madala käiguga. Öösel mootorimürin jõe tagant. Ei ole lihtne.
Muuseas, piirivalvepunktist Jõhvi kompanii väravasse on umbes-täpselt mõned meetrid üle 30 km kaardi järgi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2018 16:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28966
Enne edasist vaidlemist teostab "õhuluure" nt Google Earthi abil :roll:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2018 16:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 592
Just nii. Teostatud. Muidu ei loobiks selliseid numbreid.


Manused:
Vahemaa.jpg
Vahemaa.jpg [ 132.96 KB | Vaadatud 3820 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2018 17:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28966
No näed, peaaegu sama koha suutsid välja otsida (ja ühe vahekauguse ka 50 km lühemaks parandada) :)
Aga seda müra ei maksa üle hinnata, kui eeldada et pooled masinad lähevad sinna jõekääru ja pooled Petserisse, siis on see piiri ääres täpselt 8 Zili mootori hääl (alusautoks olev masin kasutab kahte Zili bensiinimootorit). Metsavahel paar kilti piirist see Eesti PV-ni ei kosta enam (tegu pole tankidega). Ka ei maksa ülehinnata kiirrännaku aega. Olen 3 tunniga Tallinnast Jõhvi ise roolis küll veoautoga sõitnud (pea 200 km).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2018 11:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 592
Tänan sisuka vastuse eest.
Ma tean, et selle süsteemi max laskekaugus on 35km. Ma panin teadlikult punkti sinna jõe äärde. Sealt on suht vaba vaade lääne poole. Kui Sa vaatad kaarti. siis kas ei peaks enne laskmist sealt Sinu punktist harvesterid üle käima ja laskesektori vabaks tegema? Esimene lagendik kaardi järgi on seal umbes täpselt kauguse piiri peal.
Tore, et Sa oled Tallinnast Jõhvi sõitnud veoautoga 3 tunniga. Mööda maanteed ja suhteliselt korraliku masinaga. Ma saan aru, et Sa ei ole teinud ühtegi mars bossokki. Ei ole sõitnud selliste toredate vene sõjaväemasinatega mitu tundi kolonnis Venemaa teedel. Tead, see võtab rohkem läbi kui tivoli. Tiksud 30-40 km tunnis. Kolonni pea sõidab normaalselt, taga käib aga selline kihutamine, et anna olla. Rool on raske, nõuab jõudu, samas on lõtkud suured, pead pidevalt võimlema rooliga.
Ma ei arva, et need Uraganid sõidavad 200 km laetud torudega. Minu mäletamist mööda, hea küll artpolk oli kõrval ma ei olnud seal ja ei näinud kõike, toimus laadimine vahetult enne tulelööki. Seega sõidavadseal veel kaasa toetusmasinad. Kolonn venib pikemaks.
Mis puutub mürasse, siis minu maakodust asub Luhamaa mnt ca 10km kaugusel ja sauna ees istudes laupäeva õhtul on maantemüra üsna hästi kuulda. Samuti kuulen ma kruusateel tuleva sõiduauto juba 2-3 km kauguselt ära.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2018 12:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3610
Asukoht: Eesti
Illike kirjutas:
Ma saan aru, et Sa ei ole teinud ühtegi mars bossokki. Ei ole sõitnud selliste toredate vene sõjaväemasinatega mitu tundi kolonnis Venemaa teedel. Tead, see võtab rohkem läbi kui tivoli. Tiksud 30-40 km tunnis. Kolonni pea sõidab normaalselt, taga käib aga selline kihutamine, et anna olla. Rool on raske, nõuab jõudu, samas on lõtkud suured, pead pidevalt võimlema rooliga.


Siitsamast teemast kolm-neli aastat tagasi... :)
Tsiteeri:
On inimestel ka selliseid kogemusi...
Soomuspataljoni(reaalsuses nii poolteist roodu) rännak lahingrivistuses. Tankid, BMP ja muu sodi.
25-30 kilomeetrit ja 6 tundi. No pimedani.
Küll jooksis ühel karbil roomik maha ja see keeras end teele risti, küll suretas teisel kogenematu juht mootori välja ja enam käima ei saanud, küll sada muud häda.
Aga paberil ja teoreetiliselt võib muidugi väita mida tahes...

Need kes ei tea ja pole kogenud, nende jaoks on ikka kõik "nii lihtne"

Kesse just väitis kusagil, et venelaste endi määrustiku järgi on vägede päevane edenemine( seda vaid puuduva või väga vähese vastupanu korral) nii ca. 30 km. :scratch:
Öö olla tankimiseks ja varude täiendamiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2018 12:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3610
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:

Kesse just väitis kusagil, et venelaste endi määrustiku järgi on vägede päevane edenemine( seda vaid puuduva või väga vähese vastupanu korral) nii ca. 30 km. :scratch:
Öö olla tankimiseks ja varude täiendamiseks.



Meelde tuli, Ilmar Raag.
Tsiteeri:
Ühest küljest ütleb Vene Föderatsiooni relvajõudude lahingmäärustik, et väikese vastupanu korral liiguvad manööverüksused edasi umbes 30 km päevas. Öösel toimub varustamine, tankimine jne. Sellise tempoga garanteeritakse üksuste jätkusuutlikkus ja kontroll tagala üle.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2018 14:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
See 30 km oli pealetung, praegu me räägime teekonnast Luugast piiri äärde. Jah - paari tunniga ei tule, aga me ei pruugi seda ka kohe märgata, seejärel ei pruugi kohe aru saada. Lisaks võtaks meil Võru ja Jõhvi hajutamine aega. Aga ootamatu rünnaku jaoks on lennuvägi (koos rakettidega) siiski sobivam, sest ega ka vaindlane või meie luure võimekust teada.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2018 16:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3610
Asukoht: Eesti
No see oli mõeldud pigem sagedasti kõlavate "kolme tunniga Tallinnas"-karjatuste kohta.

Ja need raketimasinad ei hakka liikuma niisama lambist täna/homme.
Iga konflikt kerib ennast üles teatava aja jooksul. Ei alanud Gruusia konflikt just sellel konkreetsel augustipäeval, mil grusiinid oma raketiheitjad üürgama panid, ei alanud Ukraina sündmused esimeste "roheliste" ilmumisega Krimmi tänavatele.
Taas Raagi tsiteerides..
Tsiteeri:
Kuidas aga tavaline inimene võiks aru saada, et asi hakkab hapuks minema just Eesti jaoks? Kõigepealt on RTR Rossija ja Pervõi Kanal peamistes uudistesaadetes vähemalt neli päeva järjest esiuudiste seas negatiivne lugu Balti riikidest. Tähtis on näha, et mingit teemat hakatakse ketrama ja tegemist ei ole üksiku uudisega a la „NATO hävitaja kaotas raketi.“ Teiseks: nende uudiste sees on Putini või Lavrovi ultimatiivse sisuga nõudmised mõne Balti riigi aadressil.

https://edasi.org/29178/ilmar-raag-kuidas-hinnata-sojaohtu-ilma-salajase-teabeta/
Isegi tavainimene suudab teatavaid märke jälgides taibata, et "midagi "on õhus"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2078 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135 ... 139  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt