133. leht 158-st

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 19 Nov, 2018 15:09
Postitas Kapten Trumm
Enne edasist vaidlemist teostab "õhuluure" nt Google Earthi abil :roll:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 19 Nov, 2018 15:27
Postitas Illike
Just nii. Teostatud. Muidu ei loobiks selliseid numbreid.

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 19 Nov, 2018 16:27
Postitas Kapten Trumm
No näed, peaaegu sama koha suutsid välja otsida (ja ühe vahekauguse ka 50 km lühemaks parandada) :)
Aga seda müra ei maksa üle hinnata, kui eeldada et pooled masinad lähevad sinna jõekääru ja pooled Petserisse, siis on see piiri ääres täpselt 8 Zili mootori hääl (alusautoks olev masin kasutab kahte Zili bensiinimootorit). Metsavahel paar kilti piirist see Eesti PV-ni ei kosta enam (tegu pole tankidega). Ka ei maksa ülehinnata kiirrännaku aega. Olen 3 tunniga Tallinnast Jõhvi ise roolis küll veoautoga sõitnud (pea 200 km).

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 20 Nov, 2018 10:27
Postitas Illike
Tänan sisuka vastuse eest.
Ma tean, et selle süsteemi max laskekaugus on 35km. Ma panin teadlikult punkti sinna jõe äärde. Sealt on suht vaba vaade lääne poole. Kui Sa vaatad kaarti. siis kas ei peaks enne laskmist sealt Sinu punktist harvesterid üle käima ja laskesektori vabaks tegema? Esimene lagendik kaardi järgi on seal umbes täpselt kauguse piiri peal.
Tore, et Sa oled Tallinnast Jõhvi sõitnud veoautoga 3 tunniga. Mööda maanteed ja suhteliselt korraliku masinaga. Ma saan aru, et Sa ei ole teinud ühtegi mars bossokki. Ei ole sõitnud selliste toredate vene sõjaväemasinatega mitu tundi kolonnis Venemaa teedel. Tead, see võtab rohkem läbi kui tivoli. Tiksud 30-40 km tunnis. Kolonni pea sõidab normaalselt, taga käib aga selline kihutamine, et anna olla. Rool on raske, nõuab jõudu, samas on lõtkud suured, pead pidevalt võimlema rooliga.
Ma ei arva, et need Uraganid sõidavad 200 km laetud torudega. Minu mäletamist mööda, hea küll artpolk oli kõrval ma ei olnud seal ja ei näinud kõike, toimus laadimine vahetult enne tulelööki. Seega sõidavadseal veel kaasa toetusmasinad. Kolonn venib pikemaks.
Mis puutub mürasse, siis minu maakodust asub Luhamaa mnt ca 10km kaugusel ja sauna ees istudes laupäeva õhtul on maantemüra üsna hästi kuulda. Samuti kuulen ma kruusateel tuleva sõiduauto juba 2-3 km kauguselt ära.

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 20 Nov, 2018 11:15
Postitas tommy
Illike kirjutas: Ma saan aru, et Sa ei ole teinud ühtegi mars bossokki. Ei ole sõitnud selliste toredate vene sõjaväemasinatega mitu tundi kolonnis Venemaa teedel. Tead, see võtab rohkem läbi kui tivoli. Tiksud 30-40 km tunnis. Kolonni pea sõidab normaalselt, taga käib aga selline kihutamine, et anna olla. Rool on raske, nõuab jõudu, samas on lõtkud suured, pead pidevalt võimlema rooliga.
Siitsamast teemast kolm-neli aastat tagasi... :)
On inimestel ka selliseid kogemusi...
Soomuspataljoni(reaalsuses nii poolteist roodu) rännak lahingrivistuses. Tankid, BMP ja muu sodi.
25-30 kilomeetrit ja 6 tundi. No pimedani.
Küll jooksis ühel karbil roomik maha ja see keeras end teele risti, küll suretas teisel kogenematu juht mootori välja ja enam käima ei saanud, küll sada muud häda.
Aga paberil ja teoreetiliselt võib muidugi väita mida tahes...
Need kes ei tea ja pole kogenud, nende jaoks on ikka kõik "nii lihtne"

Kesse just väitis kusagil, et venelaste endi määrustiku järgi on vägede päevane edenemine( seda vaid puuduva või väga vähese vastupanu korral) nii ca. 30 km. :scratch:
Öö olla tankimiseks ja varude täiendamiseks.

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 20 Nov, 2018 11:31
Postitas tommy

Kesse just väitis kusagil, et venelaste endi määrustiku järgi on vägede päevane edenemine( seda vaid puuduva või väga vähese vastupanu korral) nii ca. 30 km. :scratch:
Öö olla tankimiseks ja varude täiendamiseks.

Meelde tuli, Ilmar Raag.
Ühest küljest ütleb Vene Föderatsiooni relvajõudude lahingmäärustik, et väikese vastupanu korral liiguvad manööverüksused edasi umbes 30 km päevas. Öösel toimub varustamine, tankimine jne. Sellise tempoga garanteeritakse üksuste jätkusuutlikkus ja kontroll tagala üle.

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 20 Nov, 2018 13:32
Postitas Martin Peeter
See 30 km oli pealetung, praegu me räägime teekonnast Luugast piiri äärde. Jah - paari tunniga ei tule, aga me ei pruugi seda ka kohe märgata, seejärel ei pruugi kohe aru saada. Lisaks võtaks meil Võru ja Jõhvi hajutamine aega. Aga ootamatu rünnaku jaoks on lennuvägi (koos rakettidega) siiski sobivam, sest ega ka vaindlane või meie luure võimekust teada.

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 20 Nov, 2018 15:34
Postitas tommy
No see oli mõeldud pigem sagedasti kõlavate "kolme tunniga Tallinnas"-karjatuste kohta.

Ja need raketimasinad ei hakka liikuma niisama lambist täna/homme.
Iga konflikt kerib ennast üles teatava aja jooksul. Ei alanud Gruusia konflikt just sellel konkreetsel augustipäeval, mil grusiinid oma raketiheitjad üürgama panid, ei alanud Ukraina sündmused esimeste "roheliste" ilmumisega Krimmi tänavatele.
Taas Raagi tsiteerides..
Kuidas aga tavaline inimene võiks aru saada, et asi hakkab hapuks minema just Eesti jaoks? Kõigepealt on RTR Rossija ja Pervõi Kanal peamistes uudistesaadetes vähemalt neli päeva järjest esiuudiste seas negatiivne lugu Balti riikidest. Tähtis on näha, et mingit teemat hakatakse ketrama ja tegemist ei ole üksiku uudisega a la „NATO hävitaja kaotas raketi.“ Teiseks: nende uudiste sees on Putini või Lavrovi ultimatiivse sisuga nõudmised mõne Balti riigi aadressil.
https://edasi.org/29178/ilmar-raag-kuid ... e-teabeta/
Isegi tavainimene suudab teatavaid märke jälgides taibata, et "midagi "on õhus"

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 20 Nov, 2018 15:49
Postitas Lemet
Kaua Krimm "õhus rippus"? Kui nüüd näiteks Krimmi ja Narva vahel võrdlusjooni tõmmata.

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 20 Nov, 2018 16:05
Postitas Kapten Trumm
See 30 km oli pealetung, praegu me räägime teekonnast Luugast piiri äärde. Jah - paari tunniga ei tule, aga me ei pruugi seda ka kohe märgata, seejärel ei pruugi kohe aru saada. Lisaks võtaks meil Võru ja Jõhvi hajutamine aega. Aga ootamatu rünnaku jaoks on lennuvägi (koos rakettidega) siiski sobivam, sest ega ka vaindlane või meie luure võimekust teada.
Mul tekkis ka küsimus, et milline seksuaalne seos on Luuga suurtükibrigaadi/raketibrigaadi valmidusel ja motolaskurvägede päevasel rünnaktempol?

Teiseks extra tommyle - iseenda vanadele postidele viitamine allikana pole hea toon, seda nimetatakse "targutamine".

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 20 Nov, 2018 17:06
Postitas tommy
Kaua Krimm "õhus rippus"? Kui nüüd näiteks Krimmi ja Narva vahel võrdlusjooni tõmmata.
Sisuliselt sellest hetkest, kui kõigile sai selgeks, et Janukovitš on võimuvõitluse lõplikult kaotanud.
Kuid,.....ja jällegi saab vastata aastatetaguse postiga..
Kas venelastel tärkas soov Krimmi ja Novorussia järele alles 2014 aastal?? :shock:
Varasemalt peeti seda õigusega Ukrainale kuuluvaks või??
Miks söendati liigutus ära teha alles siis, kui Ukraina riik sisuliselt "pe..", no seda riiki neil hetkeil sisuliselt ei olnud.??

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 20 Nov, 2018 19:47
Postitas Martin Peeter
Meie jaoks on oluline märk, mida me loodetavasti märkame ja millest tulenevalt peaks ohuhinnang kollasemaks kiskuma, mitte Vene propagandakära, vaid mingi konflikt liitlaste seas.

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 20 Nov, 2018 21:37
Postitas ruger
Eile mõtlesin, et kirjutan ja ei kirjuta. Täna näen, et oleks võinud ikkagi torkida. Miks siin arvestatakse, et tegu saab olema maad mõõda tulevate aeglaste ja raskete üksustega? Need üksused tulevad järgi, kui tegevus hakanud. Märkimata on jäänud siin see, et Venemaal on rahvuskaart, millel on ka kopteri ja suurtükiüksused. Keegi ei hakka siin ajateenijatega seda esimest etappi läbi ajama. See tehakse elukutseliste ja kõvema klassi üksustega, mis tuuakse kohale kopteritega või imbuvad osaliselt turistidena sisse. Kohaliku 5. kolonni võidakse üldse mitte kasutada, kuna nende lojaalsus ja seotus pole alati kindel. Kopteritega on Venemaa paiknemiskohast kohale jõudmine ca 1 tund. Seda siis nii Jõhvi, kui Võru puhul. Ründekopterid on veel kiiremad. Küsimus on ka selle rünnaku puhul, kas lastakse linnakud sodiks või proovitakse endale hoida koos varudega. Selleks ei ole eriti palju vaja. Raketirünnaku puhul linnakutele, on enamus järgnevatel tundidel ja päevadel seotud haavatutele abi andmise ja terveks jäänud varustuse kokku kogumisega ning maastikule paiknemisega. Meil üle piiri laskmiseks vahendeid ei ole.

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 21 Nov, 2018 17:11
Postitas Kapten Trumm
Huvitav, miks siit kadus minuarust asjakohane näide Afganistanist, kuidas NSVL armee seal teps mitte 30 km päevas ei edenenud, aga tommy ajateenistuse memuaarid kuskil C-kategooria üksuses teenimisest läbi häda ja viletsuse ripuvad kõva argumendina endiselt üleval? :roll:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 21 Nov, 2018 17:55
Postitas Kriku
Varasematel lehekülgedel on korduvalt ja korduvalt selgitatud, miks Afganistaani näide siia teemasse ei sobi.

Kuskohas akf Tommy teenis, ma ei tea ja pole ka oluline. Akf Rugeri postitust, mis sinu arusaamaga üldjoontes kokku langeb, pole keegi puutunud.