www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 07 Juun, 2020 10:02

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2078 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137 ... 139  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2018 12:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28966
Igasugu asjatamised sillal kumulatiivlaengute, lõhkeainepakkide ja süütenööridega toovad kaasa vastase närvilise tulistamise. Selleks, et see pauk ära teha, peab laeng koos initsieerimise juhtmetega olema paigas juba varem ja paigaldatud nii, et igasugu spetsnazovetsid oma vahenditega sellele ligi ei saa.

Selleks, et saavutada otsustavat läbimurret, peab idanaabri sõjadoktriini kohaselt olema võimalik mehhaniseeritud üksuste (ehk maakeeli tankide ja soomukite) ülekaalu maksmapanek raskuspunktis. Kergejalaväega on otsustava läbimurde saavutamine üsna raske. Seepärast läbi jõe sumav kergejalavägi ei ole esmane oht, sest Tallinna nad ei jookse. Esmane ja akuutne oht on jõge ületav raskesoomus. Selleks et panna pontoonsild üle jõe, võib vastaskalda puhastada kaudtulerelvastuse abil (näiteks nii nagu Kunnase raamatus on kirjeldatud). Kuna me ise (mehhaniseeritud üksuste puudumise tõttu) oleme harjunud sumama jalgsi läbi jõe, siis on viga eeldada vastaselt sama. See on võimalik, kuid vähetõenäoline.

Narvas on tänu jõele ja veehoidlale lihtsalt tavalisest rohkem võimalusi kaitseks. Järgmisena tuleb Sinimägede ala ja siis on juba tükk tühja maad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2018 13:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Kriku kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:
Realistlik ülesande püstitus pole mitte Narva jõel vaenlase seisma panemine, vaid Narvas märkimisväärse vastupanu osutamine. Hea, kui me seda jõuaks.
See on iseenesest huvitav küsimus, mida selleks vaja oleks. Omaette skautide sarnast pataljoni garnisoniks...?


Eestil on ainult üks pataljon skaute - see peaks pigem tagama mobilisatsiooni läbiviimise ja pealinna kaitseks ettevalmistamise võimalikkuse. Mis võib tähendada, et nad võivad pigem saada rakendatud pealöögi suuna viivitajana, nagu ka liitlased, kui neid sel hetkel on saada. Vbl KL Alutaguse malev pluss veel keegi? Kui just ei otsustata jääda taktikalistel kaalutlustel "kotti", siis ei saa väga kauaks sinna vastu panema jääda. Narva on selles mõttes väga haavatav. Ma ei tea - äkki mõni targem spekuleerib, kes võib. Või on seda üldse vaja arutada? Selline vilets lugu, nii või naa.

Ja to akf Trumm: teema on ootamatu rünnak. Kui rünnak on ootamatu, siis üsnagi vähesest kergjalaväest piisab täiesti silla võtmiseks (mis need mõned politseinikud seal ikka teha saavad), samuti meie kaldal piisava sillapea loomiseks kusagil allavoolu, kust panna üle pontoonsild. Meie hüpoteetiline sõjaväestatud piirivalve on samuti kergjalavägi, mis ei ole kogu aeg kaevununa jõe ääres positsioonidel. Isegi Narvas asuva meie kergjalaväe ümberpiiramise saab kergjalaväega vabalt ära toimetada, andes teiselt kaldalt tuletoetust. Kui ikka kaarti vaadata, siis ongi ainult üsna viletsad valikud.
Muidugi on täiesti variant, et Narva kaitsja peabki valmistuma teadlikult kotti jäämiseks, sest Eestil ei saa kunagi olema võimet ootamatu rünnaku vastu seda Narva-Narva-Jõesuu vahelist ala jõe forsseerimise vastu kaitsta. Isegi II MS ajal tuldigi ju sealt üle.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2018 23:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 288
Martin Peeter kirjutas:
Eestil on ainult üks pataljon skaute - see peaks pigem tagama mobilisatsiooni läbiviimise ja pealinna kaitseks ettevalmistamise võimalikkuse. Mis võib tähendada, et nad võivad pigem saada rakendatud pealöögi suuna viivitajana, nagu ka liitlased, kui neid sel hetkel on saada. Vbl KL Alutaguse malev pluss veel keegi? Kui just ei otsustata jääda taktikalistel kaalutlustel "kotti", siis ei saa väga kauaks sinna vastu panema jääda. Narva on selles mõttes väga haavatav. Ma ei tea - äkki mõni targem spekuleerib, kes võib. Või on seda üldse vaja arutada? Selline vilets lugu, nii või naa.


Kõige lihtsam nt ameeriklastelt kuskilt Gotlandi kohalt tellida üks JASSMi raketilöök, mis oma töö ära teeb. Kartmata, et keegi kotti jääma peaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2018 0:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 487
Kapten Trumm kirjutas:
Igasugu asjatamised sillal kumulatiivlaengute, lõhkeainepakkide ja süütenööridega toovad kaasa vastase närvilise tulistamise. Selleks, et see pauk ära teha, peab laeng koos initsieerimise juhtmetega olema paigas juba varem ja paigaldatud nii, et igasugu spetsnazovetsid oma vahenditega sellele ligi ei saa.

Narvas on tänu jõele ja veehoidlale lihtsalt tavalisest rohkem võimalusi kaitseks. Järgmisena tuleb Sinimägede ala ja siis on juba tükk tühja maad.


Oskajad mehed võivad vabalt asjatada ka vee all. Kalipso, hapnik ning trotüül.

Selline trikk on korra keskpolügonil ka tehtud. Minu arust oli 761361. Jube naljakas oli vaadata kuis 2kg õppelaengu veesammas lendas sillale sõitnud Unimogi katusest 3x kõrgemale.

Sild mida olid eelnevalt ''pioneerid'', ''kontrollinud''.

Tookord oli lihtsalt lestad, kalipso ja snorkeldamise mask. Ja üks kuradi hull.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2018 11:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Sept, 2011 8:07
Postitusi: 500
Dr.Sci kirjutas:
smr kirjutas:

Alates aastatest 1935–1936 asetas sõjavägi kokkuleppel maavalitsustega piiriäärses ribas mitmesugustesse väiksematesse truupidesse laengukambreid.
Tegelikult oleksin väga huvitatud teemat käsitlevast dokumentatsioonist

Aga siis teeb kiiremad tiirud arhiivides ja jagab saadud teadmist ka siin.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2018 0:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
gooligan kirjutas:

Kõige lihtsam nt ameeriklastelt kuskilt Gotlandi kohalt tellida üks JASSMi raketilöök, mis oma töö ära teeb. Kartmata, et keegi kotti jääma peaks.


Silla saaks äkki sellega purustadagi, aga kui linnas juba vähemalt 2 kergrelvis roodu vaindlasi ja kohe 2 pataljoni erinevatest kohtadest üle jõe pressimas, siis ujuvate soomukite või jao paatide vastu pole tiibrakett teab mis kaval lahendus. Narva on sedasi jõekääru ja el jaamade veehoidlate vahel, et teda on üsna kerge ära lõigata.
Rünnaku üks eeldus on selline poliitolukord, kus USA kiire raketilöök pole tõenäoline ja see võib kahjuks tekkida, kui NATO-sisesed suhted veelgi halvenevad.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2018 15:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28966
Tsiteeri:
Kõige lihtsam nt ameeriklastelt kuskilt Gotlandi kohalt tellida üks JASSMi raketilöök, mis oma töö ära teeb. Kartmata, et keegi kotti jääma peaks.


Kas tänane USA reaktsioon sündmustele Mustal merel annab lootust taoliseks "swift action"'iks? Minuarust mitte.
Lootus ja ootus tiibrakettidele Atlandilt - samuti küsitav.
Ise tuleb rohkem pingutada, on vastus probleemile.

Kes tahab rääkida erinevast olukorrast, mis tuleneb NATO liikmelisusest, soovitaks lugeda Budapesti memorandumit, mis käsitles julgeolekutagatisi Ukrainale tuumarelvadest loobumise vastu
https://et.wikipedia.org/wiki/Budapesti_memorandum
http://www.pircenter.org/media/content/ ... 175580.pdf

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2018 18:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2135
Kapten Trumm kirjutas:
… Kas tänane USA reaktsioon sündmustele Mustal merel annab lootust taoliseks "swift action"'iks? Minuarust mitte.
Lootus ja ootus tiibrakettidele Atlandilt - samuti küsitav.
Ise tuleb rohkem pingutada, on vastus probleemile...
Jumal tänatud, on mees kes ise kõike suudab - rusikaga lömastab tanki ja kiviga viskab lennuki alla! Ja liitlasi pole vajagi, nagunii nad millekski võimelised pole... :wall:

Eespool korra küsisin - kas juba valus ei ole NATO toetuse mahategemisest? Meile pole siis enam vaja pidevalt korrata, saime akf-i seisukohast ammu aru.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2018 18:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Juun, 2004 16:02
Postitusi: 924
Asukoht: Tartu või Sinimäe
Kapten Trummil on täitsa õigus ,ei hakka keegi liitlastest seda silda ründama .Maxsimum kui Tallinna ja Tapat kaitsevad .
Kõige tõenäolisemalt ootab seda silda Gruusia sõjast tuntud Roki tunnel saatus .


Viimati muutis ugandiklubi, 28 Nov, 2018 18:45, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2018 18:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3485
mart2 kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
… Kas tänane USA reaktsioon sündmustele Mustal merel annab lootust taoliseks "swift action"'iks? Minuarust mitte.
Lootus ja ootus tiibrakettidele Atlandilt - samuti küsitav.
Ise tuleb rohkem pingutada, on vastus probleemile...
Jumal tänatud, on mees kes ise kõike suudab - rusikaga lömastab tanki ja kiviga viskab lennuki alla! Ja liitlasi pole vajagi, nagunii nad millekski võimelised pole... :wall:
Segaseks jäi ainult, millisele Kapten Trummi probleemile see vastuseks on? Kõhukinnisuse vastu aitab ka kõhulahtisti...
Aga Eesti kaitsmine ilma liitlasteta on ebateaduslik ulme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2018 18:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28966
Lootus ja ootus (millelegi) ei ole ei taktikalised, operatiivsed ega veelvähem strateegilised võtted. Ja ka mitte teaduslikud.
Kindral Terras ütles selle eile teles ka välja: "3 diviisi on see, millega saaksime ise hakkama". See on 45 000 meest. Polegi ulme.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2018 18:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1680
Kapten Trumm kirjutas:
Lootus ja ootus (millelegi) ei ole ei taktikalised, operatiivsed ega veelvähem strateegilised võtted. Ja ka mitte teaduslikud.
Kindral Terras ütles selle eile teles ka välja: "3 diviisi on see, millega saaksime ise hakkama". See on 45 000 meest. Polegi ulme.
Ehk umbes 2x vähem kui oli meil max hetkel käigus Vabadussõjas? Pole jah ulme...

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2018 19:05 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19165
Asukoht: Viljandimaa
Vabadussõda ei puutu vähimalgi määral asjasse. Vabadussõjas võitlesid paljudes kohtades just need, kellest kolonel Rebo kirjutab, ehk mehed püssiga (hea küll, mõni KP ka). Vastased olid samasugused.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2018 20:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2135
andrus kirjutas:
mart2 kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
… Kas tänane USA reaktsioon sündmustele Mustal merel annab lootust taoliseks "swift action"'iks? Minuarust mitte.
Lootus ja ootus tiibrakettidele Atlandilt - samuti küsitav.
Ise tuleb rohkem pingutada, on vastus probleemile...
Jumal tänatud, on mees kes ise kõike suudab - rusikaga lömastab tanki ja kiviga viskab lennuki alla! Ja liitlasi pole vajagi, nagunii nad millekski võimelised pole... :wall:
Segaseks jäi ainult, millisele Kapten Trummi probleemile see vastuseks on? Kõhukinnisuse vastu aitab ka kõhulahtisti...
Aga Eesti kaitsmine ilma liitlasteta on ebateaduslik ulme.
Probleemiks on pidev ohkamine teemal, et vastane on ülivõimas ja liitlased nagunii ei aita …

US Marine Corps kunagine ülem, nelja tärni kindral Alexander Vandergrift on öelnud (vaba tõlge) - “Positsioonid on harva kaotatud sellepärast, et need on hävitatud, kuid peaaegu alati sellepärast, et ülem on otsustanud oma peas, et positsiooni ei saa enam hoida”
Pole mõtet siin pidevalt halada teemadel, millede kohta meil puudub info ning ei sõltu otseselt meist - väidetav riigi juhtkonna vähesed pingutused ja liitlaste "munade laiaksistumine".
Negatiivsus on kahjuks nakkav … :cry:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2018 10:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28966
Mulle nt ei meeldi eduraportöörlus, eriti kui augud kaitses on silmaga nähtavad. Ka ei meeldi mulle jõukohase riigikaitse doktriin (õigemini selle peamine puudus - milleni käsi kohe ei küüni, selle kuulutame suure kära saatel mittevajalikuks ja sellega ei tegele; rahapuuduse fakti ma täiesti mõistan ja aktsepteerin).

Kui sa äkki märganud oled, siis teema on "Venemaa ootamatu rünnak" - st selle võimalused, meetodid jms. Mitte pidev eduraporteerimine selle võimatusest, ma inimlikult mõistan motiive seda teha, aga see ei tähenda, et ma seda aktsepteerin.

Kui jutt läks mariinide kindralitele, siis soovitaksin käsitleda ka seda juhtumit, kuidas suures sõjamängus USA oma laevastikuga Pärsia lahel hävis, kuna "vastaseks" olnud mariinide kindral esines üllatava strateegiaga.
https://en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002

Olukorras, kus vastane arendab ümberringi relvasüsteeme/üksusi, mis sobivad ootamatu strateegilise löögi andmiseks nt meile, siis vastus pole mitte lootmine USA tiibrakettidele, vaid 1. vastuse andmiseks ja löögi tõrjeks sobivad relvasüsteemid siin (mitte kuskil 7 maa ja mere taga) 2. kriitiliste tegevuste hajutamine ja kindlustamine 3. vastasele vajalike koridoride kiire läbilõikamise võimaluste loomine. Tänases päevas: sobiv vastus pole enam 24h mobilisatsioon teadaolevates baasides (kindel sihtmärk). See oli sobiv vastus ehk Gruusia sõja ajal (10a tagasi).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2078 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137 ... 139  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: htcmees ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt