www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Okt, 2019 8:15

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1967 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 132  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2015 18:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17229
Tsiteeri:
Il-76 on venelastel 200 ringis, iga masin võtab pardale 120 langevarjurit, korrutada oskate juba ise.


Lihtsalt remargi korras- tegelikuses võib Il-76 ühe lennuga kohale toimetada kuni 250 jalaväelast. Meile siia vaevalt kedagi langevarjudega alla loopida mõtet on, piisab nelja sellise kolli maandumisest Tallinna lennuväljale paariminutilise intervalliga, et tuhat meest maandada. Kusjuures mitte VDVd, vaid tavalist jalaväge. Sest minu mäletamist mööda pole ei NSVL ega Venemaa suutnud kordagi edukalt õhudessantvägesid sihtotstarbeliselt kasutada, ikka taandub see tegelikuses hästi väljaõpetatud jalaväemissiooniks.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2015 20:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1808
Kapten Trumm kirjutas:
...
Kellele ei meeldi Kabuli operatsioon 1979, võib vaadata nt analoogset operatsiooni Panamas, mida tegid ameeriklased.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_St ... _of_Panama ...

No ära nüüd nii õhku ka täis tõmba - olen piisavalt lugenud venelaste mälestusi 1979 a. Kabulist ja põhjalikult uurinud (erahuvist lähtuvalt) nii Panama kui ka Grenada operatsioone.
Esimesel kahel juhul tegid põhitöö juba sihtkohas asuvad jõud, hiljem toodi täiendust juurde. Kabulis ja selle lähedal oli polgu jagu jõude ja operatsioonil osales spetsnaziga tugevdatud pataljon. Ameeriklastel olid lausa mitu baasi Panama territooriumil.

Ainuke võrdlus võiks olla Grenada "Urgent Fury" - kuid seal võttis suht väikese ja isoleeritud saare vallutamine (1500 kohalik jõud + 700 kuubalast) pea nädala.
"Heartbreake Hill" oli filmifiktsioon, mitte tegelik elu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2015 23:43 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2650
Asukoht: Viljandi
Lemet kirjutas:
Lihtsalt remargi korras- tegelikuses võib Il-76 ühe lennuga kohale toimetada kuni 250 jalaväelast. Meile siia vaevalt kedagi langevarjudega alla loopida mõtet on, piisab nelja sellise kolli maandumisest Tallinna lennuväljale paariminutilise intervalliga, et tuhat meest maandada.

Huvitav, kui selline asi tegelikult juhtuks, kas meil keegi enne "mää" öelda jõuaks, kui see tuhatkond sõdurit juba maapeal on ja Toompea poole kihutaks? Kui kujutada ette sellist sitatsiooni, kus need neli lennukit lendaks Soome lahe kohal lennukoridoris ja Tallinna vastas teeksid äkkpöörde ja suunduksid lennuvälja poole? Kuskohas ja kes sellise aktsiooni peale meil reageerima hakkaks? Ja mis jõud vastutegevuseks kohe võtta oleks?

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2015 0:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2043
Asukoht: Harjumaa
Enne peavad vist Ämari segi pommitama ...

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2015 0:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
Ikka jõuab vastulöögi koheselt anda, sest lennukid tuleb maandada ja lihtsalt lambist 4 transpordi lennukit Tallinna lennuväljale maandada pole tehniliselt võimalik. Langevarjude puhul hajuksid venelased ise mööda välja laiali. Tallinnas peaks olema Vahipataljon, kes koheselt lennuväljale aetakse. Kalevi pataljonist tuleb tunniga palju mehi juurde. Venelastel poleks mingit lootust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2015 0:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17229
Huvitav küll, millel põhineb see kindlus, nagu poleks nelja transpordilennuki paariminutilise intervalliga maandumine Tallinna lennuväljal tehniliselt võimalik? Ainus takistus, mis minu jaoks tõsiseltvõetav tundub, on see, et järsku ei jõua eelmine lennuk rada vabastada ning ruleerimisrajale suunduda. Ja mis puutub Vahipataljoni vastupanuvõimesse, siis millisest võimest me räägime, kui sündmused peaksid toimuma näiteks kolm nädalat järjekordse aastakäigu sissekutsumisest.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2015 9:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4422
Asukoht: Tallinn
Sõjalise ründe korral ei hooli keegi mingitest hajutusmiinimumidest ega keelust maanduda enne raja vabastamist eelmise lennuki poolt. Tallinna kolmekilomeetrilisele rajale mahub samaaegselt ilusasti kolm lennukit - üks maandumisalas maandumas, teine raja keskel pidurdamas ja kolmas raja teises otsas ruleerimisteele pöördumas.
Muidugi on igale rohule ka vasturohi olemas. Näiteks tuletõrjedepoo asub suhteliselt raja keskosa traaversil ja paari minutiga saab kustutusautod rajale parkida. :wink:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2015 9:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Kirjeldatud transpordilennukite maandumisel pole mingeid takistusi. Kui isegi abisüsteemid välja lülitada, siis üldiselt taoliste operatsioonidega käivad kaasas viisakad inimesed rohelises, kes toovad seljakotis omad raadiomajakad kohale ning peale tuletõrjedepoo hõivavad ka lennujuhtimiskeskuse. Lisaks pole tehniliselt eriline probleem varustada esimesed lennukid tsiviiltransponderitega ning maskeerida need mingiteks liini- või tsarterreisideks (kelle "originaal" saab nt Moskvas ootamatu stardikeelu "tehnilistel põhjustel"). Võimalusi leiab küll.

Teemasse tagasi tulles - venelased tegelevad intensiivselt oma lahinguvalmiduse ja reageerimiskiiruse suurendamisega.
Mis meetmetega neile vastu seista?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2015 12:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17229
Huvitav, kuivõrd reaalne on panna kolme-nelja transporterit lendama formatsioonis, kus radar neid ühe objektina käsitleb. Ehk siis niivõrd kokkusurutud komkplektina. Hävitajate puhul on mäletamist mööda seda võimalust edukalt kasutatud.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2015 12:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Lemet kirjutas:
Huvitav, kuivõrd reaalne on panna kolme-nelja transporterit lendama formatsioonis, kus radar neid ühe objektina käsitleb. Ehk siis niivõrd kokkusurutud komkplektina. Hävitajate puhul on mäletamist mööda seda võimalust edukalt kasutatud.


Ühe radari puhul lihtne. Radarite võrgu puhul keeruline.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2015 12:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17229
Aga võimalik?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2015 12:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Probleem näib olevat selles, et venelased on enda seisukohast võttes õigel teel - nimelt suur(ema) riigi strateegilise üllatusega alanud rünnakud on üldiselt lõppenud ka suur(ema) riigi võiduga. Erandiks on siin ilmselt Iisrael 1973, kuid ka siis ei jäänud laua servast palju puudu.

Kui jutt käiks Armata tankide katsetusest või Bulava rakettidest, ma niiväga ei muretseks. Täna reaalselt toimivate vägede "gear up" aga on muret tekitav.

Raadiost just käis läbi, et venelastel on järjekordne "snap drill", kuhu pidid olema kaasatud ka tsiviilorganisatsioonid ja kalalaevastik :shock:
Kalalaevastiku mobiliseerimises midagi uut muidugi pole, sest nende sõjaline kasutus oli teada juba vene ajal.
Küll aga jällegi arendatakse ühte vahendit, millega meile ootamatult külla saab tulla - no üks suur ookeani baaslaev mahutab lühiajaliselt ikka päris palju staffi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2015 15:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
Ükskõik kuidas venelased seda rünnakut planeeriks järgneks sellele sõda Natoga. Isegi kui algus oleks edukas, siis oleks terve maailm tagajalgadel ja seda rünnakut Nato vastu tagasi ei võta. Välksõja mõte ongi üllatada ja liikuda ülikiirelt edasi, aga terve Eesti okupeerimiseks on ka venelastel vaja väga palju jõude. Egas valitsushoonete ülevõtmine kukuta veel riiki. Eesti on kord juba iseseisvuse kaotanud ja ma loodan küll, et enam sellist ukraina moodi kõhklemist meil ei tekiks. Vastu hakatakse väga väga raevukalt. Kui juba dessanti teha siis äkki hoopis Ämarile, võita oleks palju rohkemat. Kaugtulega saab piirkonda isegi piiritagant kaitsta?

Ehk seepärast viiaksegi kaitsejõud Tallinnast välja, et venelastel poleks sõjakorral suuremat põhjust lihtsalt linna pommitada. Tallinn on siiski pealinn ja eks Nato kaitseplaanid näevad ka ette pigem keskmaa kaitsmist ja üldse sõja hoidmist keskmaal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2015 15:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1825
vipu kirjutas:
Ükskõik kuidas venelased seda rünnakut planeeriks järgneks sellele sõda Natoga. Isegi kui algus oleks edukas, siis oleks terve maailm tagajalgadel ja seda rünnakut Nato vastu tagasi ei võta. Välksõja mõte ongi üllatada ja liikuda ülikiirelt edasi, aga terve Eesti okupeerimiseks on ka venelastel vaja väga palju jõude.
Miks terve Eesti? See ei tundu tõesti väga tõenäoline. Tehakse ikkagi nn "salaamitaktikat".
Võetakse Narva, elektrijaamad ja sealt ümbert niipalju, kui mugav kaitsta tundub ning kuulutatakse välja NRV. Paralleelselt tuuakse järgemööda vahetult piiri taha mitmesajatuhandene kontingent. Alustuseks siinmainitud lennukitega. Põhikoorem jääks kanda "juhuslikel õppustel" ZAPAD-2017 olevatel vägedel siinkandis. Ajapikku (nii kiiresti kui võimalik) toodaks siia kõigi tasemete kaugtule- ja ka õhutõrje võimekus, Tornado ja S400-ni välja.

Ilmselt peab ka idanaaber NATO mingit reageerimist ikka väga tõenäoliseks. Seepärast tulebki jätta võimalus NATOle nägu säilitada ja NRF siia kohale saata. Ma oleks pigem pessimistlik Saksamaa ja Prantsusmaa & co tahtmises rünnata eelmainitud kontingenti, mis asub Venemaa territooriumil (annaks jumal et eksin). Negatiivse stsenaariumi järgi toimub standoff ja ongi kõik. Lääne-Euroopa saaks JOKKi ajada. Väidavad: "Artikkel 5. rakendus, tegime kõik mis suutsime, Eesti on vallutamata!". Sellest saaks mitu aastat uudisenupukesi kerida kuidas NATO ikka ei ole mõttetu ja kõik on hästi.

Samas meie riik oleks (vajadusel soojaks puhutava) külmutatud konfliktiga täiesti idanaabri mõjutada. See aga ei takistaks Lääne-Euroopal siin 10 aastat Minski kohtumisi korraldada Narva autonoomia teemal ja head nägu teha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2015 16:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2014 10:00
Postitusi: 3744
Asukoht: Estland
Tsiteeri:
Paralleelselt tuuakse järgemööda vahetult piiri taha mitmesajatuhandene kontingent.
Noh vanasti see toimis. Tänapäeval sellise hulga koondamine oleks lausa kuld ju. Saaks neist enamikust korraga lahti. Teil käib siin vales teemas kõva oleksoloogia. Kolige kuhugi ringi sellega.

*Lisan veel juurde et NATO on sisuliselt USA isiklik liitlas armee. Mille usakad on loonud enda ümber et vajadusel kasutada NATO-ga liitunud riike nii sõjaliselt kui poliitiliselt. Mulle tundub et see viimane punkt on neile isegi rohkem vajalik, sõjaliselt me nagunii midagi eriti pakkuda ei suuda. Näeme ju mis maailmas toimub, USA-l on praegusel hetkel kõva poliitiline toetus. Venelastel pole effigi. Kui USA astuks NATO-st välja siis kaoks see liit koheselt ajaloo hämarustesse. Minu jaoks on NATO = USA. Kas venelased tahaks minna karvupidi kokku USA-ga? Vaevalt. Ma olen kindel et mistahes sedalaadi sõjalise konflikti puhul joonduks USA taha palju rohkem riike kui neid on vaid NATO-s.

**Muudan veel, meenus viimane CIvilization mäng. Kus sai samamoodi mängitud et kõik väiksed riigid olid liitlased ja nende abil sai poliitiliselt auti mängitud tugevamad oponendid ilma sõdu pidamata. OT

Aga olgu. Moded võiks kuhugi oleksoloogiasse tõsta siin idee mis juhtuks - kui õppusel olev vene armee otsutaks meid rünnata.

_________________
https://www.propastop.org/
Propamon: uus robot propaganda otsimiseks
World Alert Map


Viimati muutis PaganHorde, 10 Sept, 2015 16:28, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1967 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 132  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt