www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Okt, 2019 8:39

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1967 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 132  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2015 16:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1808
Gideonic kirjutas:
vipu kirjutas:
... Miks terve Eesti ? See ei tundu tõesti väga tõenäoline Tehakse ikkagi nn "salaamitaktikat".
Võetakse Narva, elektrijaamad ja sealt ümbert niipalju kui mugav kaitsta tundub ning kuulutatakse välja NRV. ...
Riik oleks (vajadusel soojaks puhutava) külmutatud konfliktiga täiesti idanaabri mõjutada. See aga ei takistaks Lääne-Euroopal siin 10 aastat Minski kohtumisi korraldada Narva autonoomia teemal ja head nägu teha.

Siin on paar olulist AGA:
1) Selleks, et väita sisemist konflikti, peaks NRV-lastel olema Eestis saada olev relvastus/varustus. Ukrainas oli ja on suures osas sama mis Venemaal ja seega "laojääkide väljamüüki" teha oluliselt lihtsam. No ei saa olla Fagottid, AK-d ja BTR-d Eesti kaitseväe ladudest. Ainuke piir on Venemaaga ...
2) Narva jõgi ja veehoidla on selline joon, mida saab ka kaugemalt kontrollida. Kaua see "iseseisev" piirkond kestab, kui jõe ületused purustada? Sildade koordinaadid täpselt teada ja uute ajutiste rajatiste märkamatu tegemine on võimatu. Kui jõeületus blokeeritud, siis ei saa ka teiselt poolt enam toetada ja sisemine käärimine läheb lahti. Donbassi "meelsust" hoiavad üleval just Venemaalt tulnud "vabathtlikud", mitte kohalikud. Viimastel ammu siiber ja tahaks vana elu tagasi.

Aga see jah juba teine teema.
Tänud Paganale meenutamast!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2015 16:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 674
See Tallinna ründamine selliselt on kaunis mõttetu ja äärmiselt riskantne. Esiteks lennuväljal maandumise takistamine on kaunis lihtne ... piisab teatud vahedega busse ja tuletõrjeautosid täis ajada ja ei maandu seal keegi.

Isegi siis kui seda ei tehta mingil põhjusel ja need 1000 meest pannaksegi maha ... mis edasi ? Lähevad riigikogu vallutama ? Või kõiki valitsushooneid - transporti neil pole ja sellisel juhul juba kompanii - rühmasuuruste üksustega kaotavad ära ka igasuguse arvukuse - siis on juba paari mehe ja kuulipildujaga neid võimalik tunde kusagil tänavanurgal kinni hoida. Kui seda teha päeval jõuavad sealt kõik juba jalga lasta kui läbi ummiku sumpavad VF sõdurid kohale jõuavad. Samuti on meil olemas siiski mingid jõud ( kaitseliitlased, eriüksused, ajateenijad ) keda annab saata selle ajaga juba sinna.

Vallutavad riigikogu ära ja saavad ehk mõned rahvasaadikud kätte ? Mis edasi ? Moona neil palju kaasas olla ei saa, toitu ja muud varustust ka mitte. Loodavad kohaliku venekeelse elanikkonna toetusele, babade kaitserindele ? Eesti pole siiski ida Ukraina ning keskmisel eestlasest sõduril pole probleemi vene babale automaadipäraga anda vajadusel. Seda teavad ka kohalikud venelased pronksiöö põhjal ( muuseas polnud siis ka vene politseinikel eriliseks probleemiks kumminuiaga rahvuskaaslastest üle käia ).

Ühesõnaga oleks sellel siis mingi idee, kui piiri taga on väed juba valmis ja nad teaks, et on umbes ühe ööpäevaga Tallinnas. Kui nad aga seda tevad, siis milleks teostada operatsioon mis ei anna pea aegu midagi juurde ja mille õnnestumisvõimalus on väike ?

Kõike võib juhtuda, transpordilennukid tõmmatakse siiski kuidagi alla, maandumisrada pole vaba ja teevad avarii, seotakse juba lennujaama juures tulevahetusega ja tambitakse paari tunniga raskemate relvade tulega maha ?

Ma ei usu, et Venemaa kindralstaap saab nii loll olla, et saadab pmt kindlasse surma tuhat sõdurit, selleks et vallutada riigikogu või mõni valitsusasutus mis faktiliselt ei tee nende suuremat sõjategevust mingit moodi lihtsamaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2015 16:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17229
Needsinased neli transporterit ühtses formatsioonis (elik siis ühe lennukina paistes) saadavad Soome lahe kohal harjunud rada lennates(Kaliningradi vahet nad ju tavapäraselt kursseerivad ja midagi ebaharilikku selles pole) "Mayday" ja on 10 minuti pärast avatud rampidega lennuväljal...väga kahtlane, kas keegi üleüldse selle aja sees jagab ära, mis toimuma hakkab ja veel kahtlasem, kas keegi märkab või riskeerib hakata rasketehnikaga rada sulustama. Seda enam, et omajagu lennuväljal toimetavast seltskonnast on venekeelne ja kardetavasti ka -meelne. Ning hakkaks vaevalt punaste tähtedega lennukite maandumisel Matrossovit etendama.
Ja nagu lugeda on olnud, kardavad meie skandinaavia naabrid sedasorti "kukutusrünnakut" kõige rohkem. Küsimus- kui suur on vastupanu osutamise võimekus eelpool toodud näites laupäeva hommikul tingimustes, kui vaenulik vägi juba saapa maapinnale on saanud. Küsimus, et milleks neil seda vaja peaks olema...küsige endalt, milleks oli vaja Gruusiat või Ukrainat. No kasvõi selleks, et kombata piire ja NATO reaktsioonisuutlikust.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Viimati muutis Lemet, 10 Sept, 2015 16:59, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2015 16:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5580
Paar aastat tagasi anti välja "Dancing with the Bear. Managing Escalation in a Conflict with Russia". Soovitan lugeda eskaleerumise ja deeskaleerumise kohta alates lk 42.

http://www.ifri.org/sites/default/files ... morgan.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2015 18:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
Ämaris on meie liitlaste õhuturbe hävitajad. Kui neli lennukit on juba maandunud ja käib tulevahetus, siis hävitajad tulevad toetama. Putinil on igatepidi isegi Narva kollitamine mõttetus. Kas terve eesti kohe ära võtta või siis mitte kui midagi. Putin saab veel hullemad sanktsioonid peale ja keda ta Narvas kollitaks? Mina usun täitsa seda et Putini jaoks Balti riigid on tühi tähi ja toimub pidev hirmutamine kuna venelane teistmoodi lihtsalt ei oska elada. Nad pole veel ukrainadki ära võtnud, kahte rinnet avada? Kui ta ründab eestit siis on ideeliselt kõik siin sõjaseisukorras, ka rootsi ja norra.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2015 18:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Mai, 2007 22:09
Postitusi: 441
Asukoht: Eesti
Eks see NATO kaitse on nagu ta on. Aadu oli kah Poola paktidest Suurbritannia ja Prantsusmaaga teadlik, ning panustas sellele, et need on liiga pehmod ja ei julge rünnata.

Mõnes mõttes oli tal ju õigus, sest selle asemel, et Saksa läänepiiri valvavad moosiriiulid ja reservistid pikemata jututa mättasse lüüa, jäädi Imelikku sõda pidama, kuniks Saksamaa end uueks operatsiooniks kogus.

Küsimus on, kui palju me võime loota tänapäevase ideoloogiaga Euroopalt/USA-lt. Iseenesest peaks ju Artikkel 5 toimima, aga mine tea.

_________________

Kui tahad viidata vastase propagandale, tee seda arhiivlehe abil! Ära kogu vaenlasele klikke!
http://archive.is/ https://archive.org/web/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2015 0:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
Mina usun 5ndasse artiklisse. Meil eestlastel on see ebakindlus pigem mingi psühhiaatriline hälve, millega üritatakse end nö halvemaks ette töödelda ja just nimelt töödelda. Kui ma vaatan 90ndate algusse kui meie vabariik taasloodi, siis väga paljud riigid on meid heast tahtest väga palju aidanud. Miks nad siis ei peaks meid aitama kui juhtub midagi väga koledat ja selleks on sõda. Kui oleme ise vaprad siis on vast kõik hästi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2015 7:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1507
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Entebbe on näide lennuvälja operatsioonist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2015 9:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Tsiteeri:
Mina usun 5ndasse artiklisse


:D

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2015 9:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Jaan, 2005 12:53
Postitusi: 531
Asukoht: Tamsalu
Lemet kirjutas:
Needsinased neli transporterit ühtses formatsioonis (elik siis ühe lennukina paistes) saadavad Soome lahe kohal harjunud rada lennates(Kaliningradi vahet nad ju tavapäraselt kursseerivad ja midagi ebaharilikku selles pole) "Mayday" ja on 10 minuti pärast avatud rampidega lennuväljal...väga kahtlane, kas keegi üleüldse selle aja sees jagab ära, mis toimuma hakkab ja veel kahtlasem, kas keegi märkab või riskeerib hakata rasketehnikaga rada sulustama. Seda enam, et omajagu lennuväljal toimetavast seltskonnast on venekeelne ja kardetavasti ka -meelne. Ning hakkaks vaevalt punaste tähtedega lennukite maandumisel Matrossovit etendama.
Ja nagu lugeda on olnud, kardavad meie skandinaavia naabrid sedasorti "kukutusrünnakut" kõige rohkem. Küsimus- kui suur on vastupanu osutamise võimekus eelpool toodud näites laupäeva hommikul tingimustes, kui vaenulik vägi juba saapa maapinnale on saanud. Küsimus, et milleks neil seda vaja peaks olema...küsige endalt, milleks oli vaja Gruusiat või Ukrainat. No kasvõi selleks, et kombata piire ja NATO reaktsioonisuutlikust.

Ärme unusta,et Venemaal on ka piisav merel opereerimise võimekus ja me oleme mere poolt kaitsetud.Iga nädal liiguvad Soome lahel sõjalaevad ja nende hulgas on ka dessantlaevad ja selline laev jõuab Tallinna all umbes 1 tunniga territorjaalmere piirilt randa ja mere kaudu on võimalik Tallinnas olevaid vägesid varustada päris mitu päeva enne kui mõni NATO laevastikest kohale jõuab ja selle tee kinni paneb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2015 9:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
No näed, mehed on hakanud realistliku pilguga ringi vaatama. Mitte ei usu mingisse asja.
Küsimus on jah selles, kas homme, sellise out of blue stiilis aktsiooni jaoks oleks tahet - ilmselt ei oleks (UKR ka pooleli).
Kuid UKR ilmselt ühel hetkel lõpeb ja ühel kenal päeval võib meil siin olla järgmine pronksiöö, mida eriteenistused palju paremini organiseerivad.
Võib olla mingi suurem häda (nt põgenikega seotud) - muide need põgenikud on ideaalne viitsütikuga pomm, millega natsiriigi teema üles võtta.
Kus nt professionaalsed provokaatorid organiseerivad tulevahetuse ning kus politsei+KL on sunnitud tule avama.
Vastava tõrjevõime rajamiseks katmata elementides läheb aga palju aastaid.
Kindlasti ei sisalda õige vastus sõnu "usume" ja "loodame". Usk ja lootus pole meetodid.

Rootsi hirmudest: https://www.youtube.com/watch?v=WvXNGXZJ24A

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2015 10:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1440
Vesse:
Tsiteeri:
Küsimus on, kui palju me võime loota tänapäevase ideoloogiaga Euroopalt/USA-lt. Iseenesest peaks ju Artikkel 5 toimima, aga mine tea.


Hakkab jälle otsast peale, seekord uue teema nime all?

Venemaa ootamatu rünnaku osas on minu arvamus jätkuvalt selline, et kui t-bla tahab siia tulla ainult "viivuks" oma jõudu demonstreerima, siis ilmselt kujuneb see siiski pikemaks andmiseks kui pikk nädalavahetuse puhkus, olgu see siis merelt, õhust või maa alt.
Ideaalis vastase poolt (nt väikse saare hõivamine, mida Ukraina teemade all varem arutati): 2 päeva pannakse Eestile mingis piirkonnas või piirkondades pasunasse, ilmselt saavad natuke ise ka, seejärel tõmbuvad tagasi.
Ideaalis meie poolt - KL ja EKV reageerivad kiirelt, vastase dessandid jms piiratakse/seotakse ning tõkestatakse vastase kiire edasiliikumine Ida poolt meie suunas. Olukord eskaleerub ja teravneb järgmise 48h jooksul, mil ühtlasi on koahel jõudnud NATO kiirreageerimise üksused (brigaadid + eraldi lennuväeüksused + eriüksused + õhutranspordiga saadetud täppisrelvade nagu Javelin/Mistral jms olulised varude täiendused). 72H möödudes on relvile saadud ca. 20 000 EKV reservisti/kaitseliitlast, järgnevate päevadega teist sama palju veel. Siia tunginud vastase üksused muudetakse võitlusvõimetuks ja edasine toimub juba vastavalt rahvusvahelise (militaar) kohtupraktikale.
Mis järgneb - korralik andmine poliitilisel, majanduslikul tasemel nii EL,USA, NATO kui muude lsõbralike riikide poolt nagu Jaapan, Austraalia, Soome, Rootsi jt. Lisaks paigutatakse Eestisse korralik kaadervärk sõjatehnikaga, mida me ei loe enam üksikute ühikutena, vaid ehk isegi tuhandetes. Ilmselt loetletud riikide poolt täielik majanduslik blokaad ja olulises osas varustatakse ja õpetatakse EKV-d (ilmselt oleks see esimene aeg, mil me võiksime hakata pooljao tasemel kandma Javelini või selle ekvivalenti). Lisaks oleks see tugev signaal juba Soomele ja Rootsile NATO-sse astumise osas, mida ilmselt juhtivad poliitikud kasutamata ei jätaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2015 11:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
Täna on Eesti kindlasti tugevamal positsioonil kui kunagi varem. Koostöö usaga on väga tugev ja tugevamaks vist läheb. arusaadav, et tehnika liigutamine on aeglane protsess ja tuleb ju ka testida mis meie keskkonda üldse sobib. Samas Venemaa hetkel nõrgeneb, eriti majanduslik seis ja sõda ukrainas. Ambitsioonid süürias, neil raha põleb ereda leegiga. Mõlda täna Nato ründamisest on Putini jaoks päris tugev enesetapp. Fantaseerida võib alati kuidas vene herod eesti 2 tunniga ülevõtavad briljantse taktikaga ja seda eestlased ongi mõnuga 20 aastat fantaseerinud.

Ma ikkagi jään seisukohale, eestlaste allaheitlikus ja juba ette kaotusele mõtlemine ja ise selle kaotuse uhkeks tegemine on mingi väga sügav ja tugev psühholoogiline probleem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2015 11:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17229
Üks ütlemata suur lapsikus on üritada meie idanaabri käitumist mingi (meie jaoks) ratsionaalse tegevusmustriga seletada üritada ning selle baasilt mingeid järeldusi tega. No ei toimi.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2015 11:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Tsiteeri:
72H möödudes on relvile saadud ca. 20 000 EKV reservisti/kaitseliitlast, järgnevate päevadega teist sama palju veel. Siia tunginud vastase üksused muudetakse võitlusvõimetuks ja edasine toimub juba vastavalt rahvusvahelise (militaar) kohtupraktikale.


Kukutusrünnakud toimuvad mõne tunni jooksul ning on suunatud sinna, et käsku vägede kogumiseks ei tulegi. Sest käsku andev institutsioon likvideeriti.
Lisaks rünnatakse olulisi sõlmpunkte, sestap mingi kamp kasarmus ei pruugi olla lahenduseks.
Selleks puhuks tuleb midagi teravamat leiutada kui aeganõudev reservüksustele sokkide jagamine.
Maailmas on eri lahendusi seks puhuks, rootsis õppinud mehed teadsid rääkida, et sõjategevuse algus sh mobilisatsioon pidi olema kaitseringkonna otsustusõigus (kui ülevalt sidet enam ei tule+ need toredad betoonpunkrid). Iisraelis toimub asi sedasi, et juba uudiste peale tormavad reservistid kogunemispunkti (käsku ootamata). Sveitsis on märkimisväärne kogus varustust, üksikmehe relvi ja DOS-e antud kodusele hoiule. Meil on teoorias võimalik KL relv koju, praktikas käib sellega korralik keberniit (küll pole relvakappe, küll pole relvuril aega ja küll vahetatakse relvi). See on minuarust ikka selge riigi ja KV soov relvad hajutada, mitte võitleja soov, kes tahaks relva saada. Relvaga kodus kaasneb terve rida igasugu nõudeid ja riske. KV-s pole sedagi üritatud.

Näiteks aastaid tagasi eksisteeris plaan leida 1200 nn valmiduskaitseliitlast, anda neile kogu mudru koju ning sõlmida nendega valmisolekulepingud (makstakse teatav tasu ja selle eest on ka teatud piirangud). Jäi ainult kõmisevate kõnede tasemele.

Kui me tulejõus ja lahinguvõimes ei suuda konkureerida, tuleb oma asju ajada nii, et seda tulejõudu poleks millegi konkreetse vastu suunata (vähemalt ootamatu ründe puhul). Ja moodsad kantavad, suure purustusjõuga relvad peavad minema esmalt neile, kes H+4h lahingut peavad, mitte neile, kes H+24h alles lao järjekorras seisavad ja kes reaalselt neid kasutada ei jõuagi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1967 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 132  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt