www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Okt, 2019 8:11

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1967 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 132  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2015 11:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1440
Tsiteeri:
Meil on teoorias võimalik KL relv koju, praktikas käib sellega korralik keberniit (küll pole relvakappe, küll pole relvuril aega ja küll vahetatakse relvi).


Trumm, kahjuks nii on jah. Isikliku kogemuse põhjal võin öelda, et see "keberniit" sõltub siiski päris palju maleva staabist ning kui vähegi tahta või mitte viitsida asjaga korralikult tegeleda, leiab igasuguseid põhjendusi, miks ei saa relva koju anda - olgu selleks üks kord aastas toimuv relvaeksam, mille oled maha maganud ja ootad järgmist aastat või muu säärane tekitatud probleem. Kõige naljakam on muidugi see, et KL soovib sageli ühte patta panna ajateenistuse läbinud (k.a. kõrgema auastme kui reamees) ja nö. mehed tänavalt, kes heal juhul läbivad nädalavahetustel toimuva SBK. Mõni mees omab kehtivat relvaluba, on ajateenistuses 11 kuud AK4 või muud teenistusrelva tundma õppinud nagu oma väikemeest, aga ennem saavad relva koju ikka KL SBK mehed...KL SBK-d võrrelda aga EKV 3-kuulise SBK-ga on viisakalt öeldes kohatu. Mille krdi pärast peab mees tegema täiendava relva või kasvõi laskeeksami kui ta on seda relva katsuda saanud rohkem kui oma naist ning sellest lasknud rohkem kui mõni mees lusikat suhu pannud. Juriidilisest poolest saan veel aru, et teooria eksam vaja läbi käia, aga selle saaks mistahes KL kohaliku maleva kaader 45 minutiga läbi viia.
Võimalik, et malevad muidugi varieeruvad staapide/korralduse lõikes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2015 12:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
Kui pauk ära käib siis hakkavad asjad kohe muutuma. Iisraelis on asjad teistmoodi kuna seal on koguaeg konflikt. Eks meie riigis ei saagi hea tahtega midagi vaid tuleb rahvast sundida. Me oleme passiivne rahvas, aga kui olukord läheb kriitiliseks siis eestlane hakkab vägagi asjalikuks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2015 12:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17229
Siis kuidas nad muutuma hakkavad???? Oleks huviav sedasorti visiooni lugeda.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2015 12:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
Nii hakkab muutuma nagu Uluots oma kõnega rahvast ühendas. Ja eks edasine sõltub kõik sellest milliseks on kujunenud olukord. Ei saa spekuleerida ette mingeid sündmusi kui me ei tea kas üldse sedasi juhtub. Sedasi on kerge end mõtte vangi mängida. Näiteks meie arutleme siin Narvast ja hoopis Lätis on mingi jama ja meie oleme Nato liikmena kohe sõjas. Kõik plaanid vussis.

Mina ei leia nagu venelased oleks super head operatsioonide läbiviijad. Usal on kindlasti Kremlis käpp sees ja kui venelastel on meie vastu tõsised plaanid, siis küll meie ka neist teada saame ja saame nende vastu valmistuda. Kui tagasi vaadata, siis venelased oleks võinud ju Pronkisööst sõja tekitada, aga nad ei teinud seda sest neil ei olnud selleks ettevalmistust. Ei olnud valmisolevaid vägesid mida peale suunata. Kõik värks kukus neile sülle ja nad lihtsalt mokk töllakil lasid võimaluse käest või siis neil polnduki mingit tahet. Pronksiöö kindlasti tekkis lihtsalt juhusest (mingid suurt salajast kremli plaani seal kindlasti taga ei olnud) ja mõned meie venelased tahtsid moskva ees kannuseid teenida ja kukkusid siin administreerima. Midagi sellest välja ei tulnud neil. Venelased on pigem käpardid, lärmi on neil rohkem kui nad tegelikult suudavad ära teha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2015 12:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Tsiteeri:
Trumm, kahjuks nii on jah. Isikliku kogemuse põhjal võin öelda, et see "keberniit" sõltub siiski päris palju maleva staabist ning kui vähegi tahta või mitte viitsida asjaga korralikult tegeleda, leiab igasuguseid põhjendusi, miks ei saa relva koju anda - olgu selleks üks kord aastas toimuv relvaeksam, mille oled maha maganud ja ootad järgmist aastat või muu säärane tekitatud probleem


Olen seda, valmisoleku kõige "Basic" asja jälginud mõnda aega huviga - no inimesed ju räägivad, mis juhtus.
Ei saa see asi kuidagi kännu tagant minema, kuigi riik tellis nt KL relvakappe juba 1990ndate lõpus ja maksid need tollal alla 500 krooni (seega rahas case polnud).
Simlus, laiskus, mugavus - ei saagi aru (tegelikult ilmselt mix kõigest).
Sellist süsteemi ei saa rajada nii, et kandvaks rolliks saab inimlik mugavus - sedasi oleme selle relvade kodustamisega 10a pärast täpselt sama kaugel.
Mugavus nii kaadri poolt (ei viitsi liigseid riske võtta) kui ka mugavus relvakandjate poolt (milleks riskida ja teha lisatööd, kui relv võib edukalt ka maleva relvaruumis vedeleda).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2015 12:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
Kapten Trumm: Äkki on põhjuseks see, et me pole valmis tragöödiateks mida relvad võivad põhjustada? See hoiabki tagasi nii riiki kui kodanikke. Relvaloa võib igaüks teha ja käsitulirelv ei maksa suurt midagi, ometi me ei osta relvi kokku.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2015 12:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17229
Selge, isand Vipu... :lol:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2015 12:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
vipu kirjutas:
... Kui tagasi vaadata, siis venelased oleks võinud ju Pronkisööst sõja tekitada, aga nad ei teinud seda sest neil ei olnud selleks ettevalmistust. Ei olnud valmisolevaid vägesid mida peale suunata. Kõik värks kukus neile sülle ja nad lihtsalt mokk töllakil lasid võimaluse käest või siis neil polnduki mingit tahet. Pronksiöö kindlasti tekkis lihtsalt juhusest (mingid suurt salajast kremli plaani seal kindlasti taga ei olnud) ja mõned meie venelased tahtsid moskva ees kannuseid teenida ja kukkusid siin administreerima. Midagi sellest välja ei tulnud neil. Venelased on pigem käpardid, lärmi on neil rohkem kui nad tegelikult suudavad ära teha.


Ei pea sellise käsitluse tõeväärtust eriti suureks. Nii palju kui mina ridade vahelt olen välja lugenud (ja mis oli ka üsna ilmne), plaanisid venelased suuremat mäsu 9. maiks ja ka valmistusid selle eskaleerimiseks. Paraku suutis mingi riigi luure (tõenäoliselt meie enda oma) plaanid läbi kaksata ja edasine on juba ajalugu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2015 12:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
Kilo Tango, aga see näitabki et nad on käpardid. Nelja lennukiga tallinna lennuväli võtta on samuti ulme, lahe mõelda aga üliraske teostada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2015 12:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17229
Näiteks Gruusia tõestas muidugi silmnähtavalt nende käpardlikust. Isand Vipu vast meenutab mulle, kui hävitavalt vene väed Gruusias peksa said...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2015 12:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
Andke mulle sadakond tublit meest ja ma lähen ja võtan Pihkva/Piiteri/Helsingi lennuvälja ära... :)
Ainult, mis siis pärast edasi teha... :scratch:

Kas seda "nelja lennukiga Tallinna lennuvälja vallutamist" nähakse kui iseseisvat, eraldi operatsiooni..???
Siis tont teab, mis eesmärgil.
Või on see osake alanud vallutussõjast.??
Kus samaegselt toimub ka vägede sissevool üle idapiiri...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2015 13:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17229
...ja Tallinnas astub peaministrina ametisse kiirelt kodumaale saabunud europarlamendi saadik Jana Toom, kes kuulutab mingil põhjusel kõik toimunu meie siseasjaks, palub NATOt mitte sekkuda ja tekitab oma avaldustega sellise segaduse, et ka vanakurat ise oma jalad murrab. Lääs ohkab kergendatult, säilitab oma näo, manitseb kõiki mõistlikusele ning teatab, et on diipli, veri diipli konsöönd ja nii ongi.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2015 13:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Tsiteeri:
Andke mulle sadakond tublit meest ja ma lähen ja võtan Pihkva/Piiteri/Helsingi lennuvälja ära... :)

No see on nüüd rumal jutt.
100 mehega ei hakka seda keegi tegema.
Isegi neli Il-76 ilma langevarjudeta täis topituna toob 1000 meest 3-4 DOS-iga esimese soojaga kohale.
Neid lennukeid seisab Pihkva lähedal lennuväljal 20 ringis.
Kui neist ka pooled lendavad, on see 2500 meest ja taolise arvu korjab Pihkvast lahinguhäirega kokku üsna kiirelt.
Sihtmärgid peale TLL lennuvälja enda KJPS (jalgsi jooksu kaugusel), sidepat, Stenbock , muude väeosade väljasõidu blokeerimine (snaiprid, miinid, TT).
Pole autosid? Milles küse, lennujaamas püstol mõne autorendi teenindaja otsaette ja küll võtmed antakse.
Eelhoiatuse aeg pool tundi.
Mis on vastukäik?

Seda, et Eestist ei leita poliitikuid, kes keeravad pintsaku teistpidi selga - naiivne ootus.
Mõni mees ei saa siiani aru, misasi on "valmisolek".

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 11 Sept, 2015 13:20, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2015 13:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1440
Trumm, kas transpordikad pannakse sellisel juhul ilma hävitajate katteta teele? Loodetakse S300 või 400 peale piiriääres juhuks kui õhku tõusevad siinolevad NATO hävitajad? Mis saab siis kui sellise tuvastuslennu sooritamisel üks UK Eurofighter alla lastakse?
Selles osas näeme vastumeetmeid küll - nt need 4 siin baseeruvat NATO hävitajat võivad olla sõjalises mõttes sümboolse väärtusega, kuid nende täielikul või osalisel hävitamisel ei ole tegu kindlasti enam sõjaliselt tähtsusetu juhtumiga?
Ja lisaküsimus - kas A10-gi oma Stingeri või 30mm-ga ei suuda transpordilennukit tümaks teha ajal kui 4 hävitajat tegelevad vastase võimalike saatehävitajatega?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2015 13:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 278
Kapten Trumm kirjutas:
Mis on vastukäik?

vastukäiku ei olegi. ja ei pea/ega saagi olema.
Kas paneme 1000 meest hambuni relvastatud meest lennuvälja valvama?!? Aga kui hoopis nõuab sõjalaev tormivarju ja rünnatakse sealt!?! Või tuuakse hoopis helikopteritega?
Erinevaid stsenaariume võib ju tuhandeid välja mõelda.
Aga selleks, et selliseid asju ei juhtuks ongi meil vaja paljukirutud parketikindraleid ja poliitikuid, kes peavad tekitama olukorra, kus sellised ründed oleksid välistatud. Ja meie ainumõeldav garantii on kuulumine kõikvõimalikesse organisatsioonidesse, jagama ühiseid väärtusi (jah, ka pagulasi) ning tegema ennast "mõttetuks vaenlaseks" - potensiaalselt saavutatav tulu peaks olema kordi väiksem, kui kulu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1967 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 132  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt