www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Sept, 2019 7:34

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 457 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2016 18:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17120
Tsiteeri:
Hm. kus ma olen rääkinud tervest N Liidust?


No ma oletasin, et "... päris aktiivselt N Liidu ja Varssavi pakti riikide kohal...." tähendab seda, mis kirja pandud.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2016 18:37 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4670
Lugenud edasi. Järgnevates lausetes ma ju täpsustasin näiteks Canberrade kohta - et lendasid Ida-Saksa, Poola, Valgevene ja Baltikumi kohal. Viimased kaks olid teatavasti N Liidu osad.

Kui ma õieti mäletan, siis Canberrade lennud ulatusid kuni Moskva õhutõrje tsoonini välja. Vist üks või paar lendu olid sellised. Ei viitsi praegu guugeldama hakata ja ise lugesin seda omal ajal hoopis mingist ajakirjast. Oli N Liit seegi...

Edit: guugeldasin ikka natu. Siin on näiteks üks jutt kuidas Canberra käis Kapustin Jaris. http://www.spyflight.co.uk/yar.htm


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2016 20:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9452
Asukoht: Metsas / Ämbris
Poetan vaikselt vahele...

Rakvere lennuväljal asus kuni 1954/55 277.ründelennuväe diviisi üks osa (Il-2; Il-10 - hiljem viidi Leningradi alla kuhugi) ja 566. transpordilennukite polk (20 ekipaaži Po-2; Li-2).

Edasi anti see 6.piirivalve salgale (s/o 2294; staap asus linnas Pikal tänaval) ja lennuvälja hõivasid 13.08.1971a 12 MI-8T helikopterit (20. üksik eskadrill s/0 9788)

Mingil ajal peale sõda oli Rakveres 15.Kaardiväe õhudessant korpus. Mis sellest sai ja millal lahkus ei tea.

60-datel pandi linna külje alla püsti nn "Veltsi" või "Kloodi raketibaas" (5 зрдн С-75 "Балник")

Mingi asi ehitati umbes samal ajal veel linna äärde metsa (praegu peast ei oska öelda ja ei mäleta misasi see oli).
http://xgis.maaamet.ee/maps/XGis?app_id ... 6580531.25

Ja lihakombinaat oli Rakveres ka. Alates 1890 aastast (Rakvere Lihakombinaadi nime all alates 1944). Kuni 1990 asus Lauristini tn.92 (praegune Võidu tn).
Ainult, et seda poleks olnud vaja pommitada. Piisanuks kõvemast tuulest 8)

Kombinaat siis, kui aatompomme sihiti.
Pilt

Vana kombinaat enne lammutamist.
Pilt

Nüüd asub seal Ehituse ABC

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2016 9:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26557
U-2 (ja võib-olla ka teiste tüüpide) luurelennud sügaval NSVL kohal tingis vajadus, et USA-l nappis infot NSVL tuumajõudude hetkeseisust. St strateegilised pommitajad ja raketiväed, mille edu kohta venelased süstemaatiliselt propagandat tegid (nt samade pommitajate mitmekordsed ülelennud õhuparaadidel). Lendude tulemusena selgus, et NSVL oli asju kõvasti suuremaks puhunud ja nt kaugpommitajaid polnud 60ndate alguseks piisavalt selleks, et tõsiselt USA-d ohustada.

Tollal oli miskipärast selline värk, et tuumapommide laadimiseks lennukile (vist tollaste pommide suurte mõõtmete ja lennuki madala kõhualuse tõttu) olid lennuväljadele rajatud spetsiaalsed kanalid, pomm tõsteti enne kanali põhja, siis aeti lennuk peale ja sealt kanalist tõsteti pomm lennukisse. Kui lennuväljal oli selline asi olemas ja aerofotolt leitav - järelikult oli tuumapommitajate lennuväli. Idee ise oli pärit ameeriklastelt.

50ndate alguses olid siis tuumapommide kandjad Tu-4 ja Il-28. Tu-16 võeti relvastusse 1954, Tu-95 ja M4 1956, sealt läks veel aega, enne kui nad rivilennuväljadel asuma hakkasid. Igatahes Kuuba kriisi ajal olid Il-28'd ka Kuubal ning kuuldavasti tuumapommidega.

Sestap kahtlustan, et 50ndate alguse tuumasõja plaanid tehti justnimelt NSVL suuremaks puhutud tuumavõimekust arvestades ja see tõi ka kaasa igasugu teisejärguliste lennuväljade tuumapommitamise ideed.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2016 12:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
Eestile tuumapommi viskamine on no ikka nii ebatõenäoline (kas siis Lätile ja Leedule ka või kohe Poolale ja Soomele lisaks?). Isegi kui meil läheb venelastega sõjaks siis tuumarelva kohe raudselt venelased ei kasuta. Nato ei hakka mitte kunagi Venemaa piiridest sissepoole liikuma. Raskemal juhul antakse venemaa piiridel olevatele raketikompleksidele õhu- või raketilööke. Kui venelased end pärast rünnakut tagasi tõmbavad ongi kohe sõda läbi.

Tuumapommi vastu varjenditel ei ole mingit mõtet. Sa ei jõua sinna, sinna ei mahu nagunii kõik elanikud ära, sa ei saa sealt enam välja ja kiiritada saad ikkagi kui soovid välja tulla. Ega muud valikut polegi kui saad kohe surma või siis oled kogemata plahvatuskohast palju eemal ja sõidad kohe autoga Lätti. Tavapommitamiste puhul leitakse olukorrast olenevalt varjendideks kõlblikud ehitised. Mäletan mingit usa dok filmi tuumapommidest 50ndatel. Enne 50ndaid loodi usas palju varjendeid ja koolides olid õpilastel õppused kuidas käituda tuumapommide korral. Kui tuli esimene vesinikpomm siis kõigest sellest loobuti. Ainult venelastel oli igas koolis sõjandusklass kus olid siis suured plakatid tuumapommidest ja mida tuli teha. Koolis oli ka üks varjend ja tehti isegi õppuseid, mäletan oma kooliajast. Ehk sellest taagast ongi meil see suur vajadus varjendite järgi kuna veneajal need olid.

Nõukaajal olid kindlasti venelaste ja ameeriklaste suhted palju pinevamad kui täna. Kui toona sõjaks ei läinud siis miks nüüd peaks minema totaalseks sõjaks. Kõik venelased ju saavad samamoodi surma, seda teab Putin sama hästi kui meie.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2016 12:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26557
Tsiteeri:
Tuumapommi vastu varjenditel ei ole mingit mõtet. Sa ei jõua sinna, sinna ei mahu nagunii kõik elanikud ära, sa ei saa sealt enam välja ja kiiritada saad ikkagi kui soovid välja tulla. Ega muud valikut polegi kui saad kohe surma või siis oled kogemata plahvatuskohast palju eemal ja sõidad kohe autoga Lätti


Eeee...ega tegemist pole mõne ministeeriumi lauaülemaga...?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2016 12:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Tuumapommi vastu varjenditel ei ole mingit mõtet. Sa ei jõua sinna, sinna ei mahu nagunii kõik elanikud ära, sa ei saa sealt enam välja ja kiiritada saad ikkagi kui soovid välja tulla. Ega muud valikut polegi kui saad kohe surma või siis oled kogemata plahvatuskohast palju eemal ja sõidad kohe autoga Lätti


Eeee...ega tegemist pole mõne ministeeriumi lauaülemaga...?



No räägi konkreetselt, siis kuhu sa Tallinnas selle varjendi ehitaks kuhu mahuks ca 500 000 inimest. Või Tartus. Kuskohast sa need ehituseks kuluvad miljardid eurod võtad. Huvitaks ka evakuatsiooni plaan sellise rahvamassi varjendisse saamiseks kui tuumarakett läheneb tohutul kiirusel. Kas sa üldse kunagi teadagi saad selle stardihetke. Mitu tuhat tonni vatimarlimaske sa pead välja jagama ja mis neist abi on? Edasine toitlustus, ravimitega varustamine ja jällegi, evakuatsioon plahvatuskohast välja. Väga huvitaks su mõtted.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2016 12:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26557
Äkki sa vipu võtad vaevalt ISE välja uurida, kuidas need asjad enne 1990 aastat oleks käinud ja välja näinud? Oletame et see oleks miinimum.
Tehes endale selgeks teema "Tallinna tsiviilkaitseplaan 1984" on 90% sinu küsimustest "kuidas" ka vastatud.
Abiks ei teeks ka wiki teema "nuclear weapons" läbi lugemine.......

USA või GB tsiviilkaitseprogrammidest pole Eestil (ega pole olnud ka Soomel) suurt midagi õppida, sest need programmid põhinesid külma sõja teisel poolel suuresti viimase hetke rapsimisel ja/või kodanike saatuse hooleks jätmisel, mille tegelik töötamine oli üks suur-suur küsimärk.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2016 13:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
Kapten Trumm kirjutas:
Äkki sa vipu võtad vaevalt ISE välja uurida, kuidas need asjad enne 1990 aastat oleks käinud ja välja näinud? Oletame et see oleks miinimum.
Tehes endale selgeks teema "Tallinna tsiviilkaitseplaan 1984" on 90% sinu küsimustest "kuidas" ka vastatud.
Abiks ei teeks ka wiki teema "nuclear weapons" läbi lugemine.......

USA või GB tsiviilkaitseprogrammidest pole Eestil (ega pole olnud ka Soomel) suurt midagi õppida, sest need programmid põhinesid külma sõja teisel poolel suuresti viimase hetke rapsimisel ja/või kodanike saatuse hooleks jätmisel, mille tegelik töötamine oli üks suur-suur küsimärk.


No kui sulle meeldib elada 80ndates siis ma ei saa seda sulle keelata. Täna on aasta 2016.
Elu on muutunud ja kardinaalselt.

edit: Ma ei ole kursis selle Tallinna tsiviilkaitseplaan 1984, aga olen 100% veendunud, et tuumapommi puhul oleks see plaan nagunii olnud üks suur enesepettus.
Võtame nüüd Tšornobõli katastroofi kus need suured plaanid siis olid. Midagi ei osatud teha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2016 13:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26557
Nii nõrgalt teadmiste tasemelt puudub mul huvi mingit diskussiooni pidada :google:

Tsiteeri:
Ma ei ole kursis selle Tallinna tsiviilkaitseplaan 1984, aga olen 100% veendunud


No comments. :?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2016 13:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
Trumm, no venelaste plaan nägi ette tuumarünnakut Nato poolt ehk siis olgu selleks pommi kandjaks lennuk või rakett, siis vähemalt oli aega millegi ettevõtmiseks. Vahemaa andis aega. Täna tuleb see lennuk või rakett Leningradi oblastist ja 30 minutiga. Sa ei jõua ka parema tahtmise korral varjendisse. Lepi sellega. Milleks kulutada miljardeid eurosid varjenditele mida keegi kasutada ei jõua. Venelastel oli see teema lihtsalt sellepärast aktuaalne kuna totalitaarse riigi iseloom ongi sõda ja sõjaks valmistumine. Veneajal tuumasõja korral ei oleks sa samuti varjendisse jõudnud sest keegi poleks sulle sellest teada andnud - vene värk. Venelased raiskasid tohutu energia selle pakashhuha tootmiseks ja lõpuks polnud seda kellegi vaja, aga kulud olid tohutud. Need koolidesse ja hoovidesse rajatud jaburehitused ei oleks mingit kaitset pakkunud tuumapommi puhul. Sa võid kanalisatsiooniaugus ka tuumaplasti üle elada, aga kiiritusest sa ei pääse ja sellest mustast vihmast. Kõike mida sa hiljem puutud on kiiritatud. Aga rahvale tuli kuidagi puru silma ajada või siis vene sõjardid ise tahtsid seda uskuda.

Unistada on muidugi lahe, ei vaidle vastu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2016 13:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26557
Huvitav, palju see Helsinki siis Peterburist kaugemal on, et need probleemid neid ei puuduta?
https://en.wikipedia.org/wiki/Civil_defense_in_Finland

Tsiteeri:
The Ministry of Interior maintains hard shelters, capable of accommodating 3.6 million persons, in cities and in other densely populated areas where two-thirds of the country's population live. They are built to withstand the detonation of a 100 kiloton nuclear bomb at ground zero

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2016 13:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
Soome näide ei päde kuna Helsingi ei ole Tallinn ega Soome Eesti. Samamoodi võiks küsida miks USAl on tuumapomm ja Eesti ei ole, meil ju võiks olla. Lihtsalt meil ei ole. Kui me tahame siis me peame selle looma ja mind huvitaks kuidas sina selle looks. Aga noh sulle meeldib kusagil 80ndates elada ja seda vene värki nostalgitseda. Eesti on Eesti ja asjalood on nagu nad on. Tahad varjendeid siis peab sul miljardeid eurosid olema ja isegi kas sellest rahast abi oleks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2016 13:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26557
Tsiteeri:
Soome näide ei päde kuna Helsingi ei ole Tallinn ega Soome Eesti


Tõepoolest, Soome vastavad ametnikud vaatavad tulevikku murelikult ega luba endale sellist asjatundmatut kalambuuri nagu Eestis lehte pääsenud on.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2016 13:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
Peale emotsioonide ei ole sinult ühtegi ideed veel tulnud kuidas midagi muuta või teha. :dont_know:
Wiki artiklid on mõttetud kuna seal on lihtsalt info. Pole mingit ülevaadet kas kõik on nii tore ja hea kui wikis kirjas on.
Kuna ühtegi tuumapommi pole Helsingile heidetud, ei ole jällegi mingit ülevaadet kuidas nende süsteem reaalseid tulemusi annab.

Eestis on kindlasti mõnd head varjendid olemas näiteks riigijuhtidele. Ei saa väita nagu midagi ei oleks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 457 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt