www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Aug, 2019 16:53

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 455 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 31  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2016 14:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1794
vipu kirjutas:
Kuna ühtegi tuumapommi pole Helsingile heidetud, ei ole jällegi mingit ülevaadet kuidas nende süsteem reaalseid tulemusi annab.

Eestis on kindlasti mõnd head varjendid olemas näiteks riigijuhtidele. Ei saa väita nagu midagi ei oleks.

Selle loogika järgi võib ükskõik mida naeruvääristada. Öelda et kõik NATO ettevalmistused külma sõja ajal olid ka täiesti mõttetud. On ainult hunnik fakte, tegelikult keegi ei rünnanud. Kes teab, äkki oleks kõik Lääneriikide sõjaväed k.a. USA lagunenud nagu kaardimajake ...

Jah võibolla oleks tõesti, aga mis sellest suurest kahtlusest siis tarka järeldada saab ... et ettevalmistus ükskõik milliseks vähetõenäoliseks tegevuseks on alati täiesti mõttetu, ning mitte midagi teha on seega täpselt sama hea?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2016 15:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
Kuskohas ma naeruvääristasin midagi?
Elus on asju millel ei ole mõtet sees kui pole finantse jalaga segada. Nõukogude liit jah tampis kõik oma raha kaitsesse ja seepärast kogu elanikkond elas ülivaeselt.
Neil puudus abs ratsionaalne mõtlemine ja meeldis elada luulude keskel. Kõik need vene kindralid teadsid ise väga hästi, et ega need varjendid ei päästa mitte kedagi. Ma esimeses kommentaaris kirjutasin kuidas USA 50ndatel loobus varjenditest kuna vesinikupommi vastu polnud enam mõtet luua suuri tsiviilkaitse rajatisi ja ega teha õppuseid.
Igaüks võib Eestis oma rahade eest ehitada endale varjendi, aga riigi rahade eest seda teha pole ratsionaalne (pole seda raha mitte kusagilt võtta).
Pole isegi mõtet sellest unistada ega solvuda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2016 16:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1482
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Vipu ja ameeriklased tunduvad selles valguses üsna mõistlikud olema ... :oops:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2016 16:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26376
1991-2016 KV peale kulutatud raha on ka suuresti maha visatud, poleks kulutanud, oleks täna rikkam :?
Leiate paralleele? Pole ju sõda olnud ja kui poleks NATO-sse kippunud, poleks pidanud ka kõrbesse minema.

Ameeriklased (ja nt britid) lasid tuumasõja kontekstis oma inimestest lihtsalt üle, st riskeerisid. Kogu tsiviilkaitse ülesehitamine sellele, et valitsusasutustel on kõvad punkrid ja ülejäänud kamp evakueerugu lahkelt (evakuatsiooniga tõsisemalt hakati tegelema alles Reagani ajal) isevoolu või vaadaku multifilme, kuidas endale elumajja mööblist punker ehitada - no Soomes, Rootsis, Norras, Iisraelis - arvati vist, et neil on taoliseks raiskamiseks elavjõudu vähevõitu. Sestap ehitati nimetatud riikides ülikõva vastav infra ning neid ehitatakse (vähemalt Soomes küll) ka täna. Vastavates teemades olen viidanud mitmele suurvarjendile, mis Soomes ehitati peale külma sõda.

Varjendite puhul pole ju küsimus ainult otseste efektide üle elamises, vaid tuumarelva puhul põhjustab enamiku ohvreid tuumasaaste, ei saa ju lihtsalt saata inimesi kuskile ettevalmistamata põllu peale, surevad seal lihtsalt kauem, piinarikkamalt ja suuremas koguses kui linna jäädes. Vaadake täna 100 km Tallinnast maal ringi, kuhu need sajad tuhanded linnaelanikud pannakse (sama jutt iga suurlinna kohta). USA puhul asub enamik suuremaid keskusi mere rannikul, üldiselt on tuulel komme merelt maale puhuda.

Nõuka ajast pole mõtet rääkidagi kui vaadata nt Soomet - Helsinki vastavad ettevalmistused olid Tallinna punaimperialismi mõõdutundeta raha raiskamisest betoonile terve suurusjärk suuremad :shock:

Soomlased ei teinud illusioone, et venelane (või ameeriklane) annab Helsinki evakueerimiseks nädala aega. Ameeriklased seda nähtavasti lootsid ja venelased mingil määral kah (kuigi Eestis vähemalt oli ka tagavaraplaan olemas seks puhuks).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2016 17:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 272
lihtsalt herr Trummile üks küsimus -
kui unustame hetkeks Soome (oma suht unikaalse kaljupinnaga, kuhu varjendite tegemine suht lihtne ja odav), siis mis on situatsioon ülejäänud Euroopas? Nt Inglismaal, Poolas, Saksamaal või Itaalias? Võimaliku tuumarünnaku suhtes on nad ju samuti "sihikul" kui NATO liitlased. Kuhu evakueeruvad nt hollandlased, kes suht kokku pressitud oma pisikesele maalapile?

Kas Soome järsk sisserändajate kasv (ainuüksi 60 000 eestlast + pagulased jne) on kuidagi mõjutanud ka tsiiviilkaitse objektide arvu/mahutavust? Või on seal eelisjärjekord kohalikel?

Eks riski tõenäosust hinnatakse samuti skaalas ning tuumaoht on vast selles kõige ebatõenäolisemas otsas. Kõiki riske maailmas maandada ei saa või oleks äärmiselt kallis. Seetõttu tulebki hinnata, et kas reaalsem on Narva rohemehikesed või tuumarünnak või maavärin. Ja sellest johtuvalt jagatakse ka ressurssi.

Kui seeneke koduõuel õitsele lööb, siis on naguinii kaputt, sõltumata sellest kas kelder ja konserv on olemas või mitte.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2016 18:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17073
Tsiteeri:
Nõukaajal olid kindlasti venelaste ja ameeriklaste suhted palju pinevamad kui täna. Kui toona sõjaks ei läinud siis miks nüüd peaks minema totaalseks sõjaks.


Suhteliselt rumal ja asjatundmatu avaldus, vene vaatlejad ja analüütikud kinnitavad näiteks järjestikku, et sellist pinget nagu praegu ei olnud "külma sõja" aegadel kunagi. Või kui, siis vaid Kariibi kriisi ajal. Aga juhtkonna tasemel ähvardusi muuta Ameerika koos liitlastega radioaktiivseks tuhaks ei lubanud endale toona ükski NSVLi juhtidest.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2016 18:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17073
Tsiteeri:
Võtame nüüd Tšornobõli katastroofi kus need suured plaanid siis olid. Midagi ei osatud teha.



Midagi nii lolli pole jupp aega siinsel foorumil postitatud...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2016 19:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1565
Asukoht: Reval
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Nõukaajal olid kindlasti venelaste ja ameeriklaste suhted palju pinevamad kui täna. Kui toona sõjaks ei läinud siis miks nüüd peaks minema totaalseks sõjaks.

Suhteliselt rumal ja asjatundmatu avaldus, vene vaatlejad ja analüütikud kinnitavad näiteks järjestikku, et sellist pinget nagu praegu ei olnud "külma sõja" aegadel kunagi. Või kui, siis vaid Kariibi kriisi ajal. Aga juhtkonna tasemel ähvardusi muuta Ameerika koos liitlastega radioaktiivseks tuhaks ei lubanud endale toona ükski NSVLi juhtidest.

Eks on tänapäevased suhtluskanalid ka veidi teistsugused kui toona. Praeguste sotsiaalmeedia, näoraamatute, tvitterite- ja muude netiväljundite (mida ka Venemaa juhtkond sageli kasutab) tõsiseltvõetavus pole vast võrreldav võimalike ähvardustega mis said saabuda näiteks punaste telefonide ja muude nn. "kuuma liini" kanalite kaudu. Ja mida rohkem vajuvad aegade hämarusse sündmused nagu Hiroshima ja Nagasaki seda vähem usutakse selliste õuduste taastoimumise tõenäosusesse tänapäeval ning seda vabamalt neid ka oma sõnumite allteksti ka pikitakse. Poliitikasse on tänapäevalt tõsiselt lisandunud tubli annus bluffi, kõvatamist ja tolatsemist mille väljafiltreerimisega igaüks hakkama ei saa.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2016 19:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17073
Ja seesinane "kõvatamine ja bluffimine" võib oma dikteeritud seaduspärase loogika põhjal viia vabalt sündmuste eskaleerumiseni. Miska vipu väide on ilmselgelt jampslik.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2016 21:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2043
Asukoht: Harjumaa
Ärge Te siin unistage midagi ! :mrgreen:
Riik kes kasutab esimesena nuket ründe eesmärgil, saab likvideeritud tundidega ja tema rahvale saab osaks täielik genotsiid.
Nii on selle maailma vägevad kokku leppinud. Putler ja tema venemaa ei kuulu muuseas vägevate kampa.

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2016 9:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26376
Tsiteeri:
kui unustame hetkeks Soome (oma suht unikaalse kaljupinnaga, kuhu varjendite tegemine suht lihtne ja odav), siis mis on situatsioon ülejäänud Euroopas? Nt Inglismaal, Poolas, Saksamaal või Itaalias? Võimaliku tuumarünnaku suhtes on nad ju samuti "sihikul" kui NATO liitlased. Kuhu evakueeruvad nt hollandlased, kes suht kokku pressitud oma pisikesele maalapile?


Soome varjendipinnast moodustavad suurema osa hoonete keldrikorrustele rajatud betoonvarjendid, graniit on seal vaid segav tegur (raskemini kaevatav kui nt meil levinud paekivi). Graniittunnelitena rajatud varjendid on aga Soomes 99% juhtudest kahese kasutusega, nt metroojaama või maa aluse parklana (teenivad raha, mitte ei too ainult kulu). Mis puudutab muid NATO riike, siis ega religioon "NATO kaitseb" pole Eestis leiutatud. Jah, paljud NATO riigid on riskeerinud elanikkonnaga, omamata toimivat plaani (ei varjendeid ega ka maa-alasid evakuatsiooniks), mis sõja korral tooks kaasa kolossaalseid kaotusi (isegi tuumarelvata). NATO kaassõitjate pink oli kaunis täis juba külma sõja ajal, kes kõik lootsid USA tuumarelvastuse heidutusele.

Tsiteeri:
Kas Soome järsk sisserändajate kasv (ainuüksi 60 000 eestlast + pagulased jne) on kuidagi mõjutanud ka tsiiviilkaitse objektide arvu/mahutavust? Või on seal eelisjärjekord kohalikel?


Egas need sisserändajad Helsinki pargipingil ela. Kui nad elavad korrusmajas korteris ja keldris on varjend, siis lähevad sinna. Kui on kuskil linna peal, siis lähimasse kohta (Soomes on varjendid tähistatud ja avalikud varjendid Päästeameti kodujal). Kui läheb kiireks, siis kahtlane, kas keegi metroojaamas dokumente kontrollib.

Tsiteeri:
Eks riski tõenäosust hinnatakse samuti skaalas ning tuumaoht on vast selles kõige ebatõenäolisemas otsas. Kõiki riske maailmas maandada ei saa või oleks äärmiselt kallis. Seetõttu tulebki hinnata, et kas reaalsem on Narva rohemehikesed või tuumarünnak või maavärin. Ja sellest johtuvalt jagatakse ka ressurssi


Soomes on see reeglina kinnisvaraobjekti rajaja kulu ja omaniku probleem (ka ülalpidamine), riigieelarvest finantseeritakse selliseid asju väga vähe. Seega vastandamine tuumaseen vs rohemehikesed on täielik jama, üks parimaid varjendiprogramme maailmas on näe rajatud muudest rahadest kui rohemehikeste tõrje. Rahapuudus on ametnike universaalne nutulaul tegematajätmiste õigustamiseks juba aastakümneid olnud ja meie pole siin erandiks. Raha on alati vähe. Soome kinnisvaraarendajal või metroofirmal pole seda ka jalaga segada. Isegi soome riigil ei jagu seda igale poole, ometi näe peeti vajalikuks (1990ndateni oli Soome reservis kasutusel Talvesõja aegne relvastus).

Tsiteeri:
Kui seeneke koduõuel õitsele lööb, siis on naguinii kaputt, sõltumata sellest kas kelder ja konserv on olemas või mitte.


Ei vasta tõele. Nõuetekohaselt rajatud ja varustatud varjend võimaldab asukatel üle elada nii otsesed efektid kui ohtlik radiatsiooni perioodi ja tulla hiljem maa peale elusa ja tervena. Nõuetekohaselt rajatud pole suva paneelika kelder. Suva kelder täitub tema kohal oleva maja põlengu korral põlemisgaasidega (õhust raskemad) ja tavaliselt ei kanna variseva maja raskust ning seal puuduvad varuväljapääsud, see on vennashaud, mitte varjend. Sama käib ka igasugu säästumeetmetega rajatud maa-aluste parklate kohta Eestis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2016 10:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 4662
Peale tuumapommi on varjendid ka tavapommitamise jaoks nagu ette nähtud,seda lgp kaasfoorumlane vist ei tea,et kritiseerib varjendeid.
Vaadates seda,kuidas pommitatakse Süüriat,on varjendid ikka väga aktuaalsed.
Norras siin,kõik kenasti korras,kas siis tsiviilkaitse(Tsivilforsvar) otsealluvuses,või kohalike omavalitsuste hallata,kes osad on konverteerinud need vajalikeks hooneteks(garaazid,laod,isegi hokiväljakuid on),selliselt,et kiiresti saaks uuesti kasutusele võtta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2016 10:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26376
Soomlased ise ütlesid, et neil pidi 24 tunniga käsu saamisest olema varjend hakkama pandud sh teisese kasutuse kola välja visatud (elamutes olevad on tihti kasutusel nagu kelder ikka - kolakambrina. Kriitiliste sõlmede seisukorda kontrollitakse rutiinselt (ukse tihendid ja sulgurid, ventilatsiooni töötamine). See on kõvem valmisolek täna kui meil Eestis külma sõja ajal oli (meil oli nt radiatsioonivarjena kirjas keldreid, millel tuli alles aknaid kinni laduma hakata).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2016 11:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Juun, 2007 1:15
Postitusi: 63
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Nõukaajal olid kindlasti venelaste ja ameeriklaste suhted palju pinevamad kui täna. Kui toona sõjaks ei läinud siis miks nüüd peaks minema totaalseks sõjaks.


Suhteliselt rumal ja asjatundmatu avaldus, vene vaatlejad ja analüütikud kinnitavad näiteks järjestikku, et sellist pinget nagu praegu ei olnud "külma sõja" aegadel kunagi. Või kui, siis vaid Kariibi kriisi ajal. Aga juhtkonna tasemel ähvardusi muuta Ameerika koos liitlastega radioaktiivseks tuhaks ei lubanud endale toona ükski NSVLi juhtidest.


Pigem tundub selline väide rumal avaldus. Jah, Venemaa viimaste aastate välispooliitika on muutnud jõulisemaks, kuid see mida nägime 50ndatel, 60ndatel, 70ndatel ( Korea sõda, Vietnami sõda, Kuuba kriis ), olid ikka tunduvalt suuremad pinged. Samuti meenub mulle, et ka Hruštšov tegi omalajal päris jäiku avaldusi . Maailm milles me elame on siiski muutunud tohutult. Jah, Venemaa on naabrina olnud äärmiselt ettearvamatu, aga eeldada et mingi hirmus, higistav tont istub kusagil Venemaal tuumanupu otsas, sooviga maailm hukatusse saata? Venemaa püüab ennast piiratud ressurssidega võimalikult tähtsaks teha, kuid isegi nende juhtkond on mitmeid kordi tunnistanud, et jõuvahekorrad NATO ja Venemaa vahel on sellised, et mingit võimalust neil pole. Peale tuumavõimekuse pole neil midagi, millega NATO vastu astuda, aga isegi Putin ei oleks nii loll. Ja kui rääkida agressiivsest välispoliitikast, siis ainuüksi viimase 10 aasta jooksul on ka Eesti oma suure liitlase kõrval agressori rollis. Ma pole küll Kremli troll, aga Lääneriikide viimase kümnendi välispoliitika on ikka ebaõnnestumiste tipp. Iraak, Süüria, Liibüa... Nüüd naudime nende sündmuste vilju põgenikekriisi näol. Ise külvasime demokraatiat, nüüd lõikame. Arvan et, et ainukesed variandid "tuumasõjaks" on siis, kui see satub näiteks ISIS-e valdusesse. Ja vaevalt, et Rakvere lihakombinaat nende sihtmärkide TOP-i kuulub.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2016 11:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26376
Eesti juhtiv sõjandusajakiri Sõdur kirjutas 2016 alguses Vene tuumapoliitikast nii:

Tsiteeri:
Vene päritolu UA-de kasutamine konfliktis tähistab olulist aspekti – niinimetatud mittekontaktse sõjapidamise põhimõtet. See tähendab VF osalust konfliktis ilma regulaarvägesid rakendamata. VF asepeaminister Dmitri Rogozin ütles 2013. a juunis peetud kõnes järgmist: „Mittekontaktse sõja puhul tehnoloogiliselt arenenuma vastasega kannavad põhiraskust VF tuumajõud. Kontaktsõda peetakse aga VF-ga enam-vähem sarnase võimekusega riikidega, kuid siiski tuleks see võimalusel läbi viia mittekontaktsena.“


http://forte.delfi.ee/news/militaaria/s ... d=73926381

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 455 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 31  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt