www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 05 Aug, 2020 16:25

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 473 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 32  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2016 11:59 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4898
Jah, tol ajal oli seina teises ääres paar "näidisvarjendit" kuhu koolilapsi ekskursioonidele viidi. Vabariigi juhtkonnale ette nähtud varjend Kosel, ehk mõnes liidulise alluvusega tehases oli ka korralik varjend.

Tänasel päeval ei ole ei presidendi ega ka Riigikogu varjend kasutuskõlblikud (NB! Ehitatud veel eelmise vabariigi ajal, mitte N Liidus). Valitsusel pole seda üldse. Ühes neist näidisvarjendeist on omale pesa teinud miskine turvafirma, ma ei tea kas seda varjendit saab eesmärgipäraselt veel kasutada või ei.

Ja mis siis veel on, millest me ilma oleme jäänud?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2016 12:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17751
Toomas, vähemalt nelja töökorras varjendit Tallinnas oli juhust 80ndatel väisata(ühes nendest sai lausa nädalas paaril korral pilli mängitud). Nii et päris tõena ei saa Sinu juttu kindlasti võtta.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2016 12:15 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29352
Tsiteeri:
Vahelduseks ka vähe isiklikke mälestusi. Eesti iseseisvuse taaskehtestamise teate võtsin mina vastu Saue linna tsiviilkaitse varjendis. See oli tavalise elumaja tavaline kelder. Isegi aknaid ei olnud kinni laotud ega midagi. Sisuliselt tsiviilkaitse õppeklass, sees koolipingid ja toolid, seintel plakatid jne. Ainult igavene posu gaasimaske oli seal ka. See tsiviilkaitse kelder oli siis juba antud kaitseliidule. Istusime seal ja ootasime bussi, millega Tallinna Raadiomaja juurde sõitsime. Gaasimaskid seal keldris oli ainuke reaalselt kellegi või millegi kaitseks kasutatav asjandus. ja neid me ka kasutasime. Raadiomaja juures oli igati šeff gaasimask puusal ringi kooserdada. Oli palju kadedaid pilke ning küsimisi - kust said.


Kogu see näide on suhteliselt ainetu tausta teadmata, sest "varjendeid" oli Eestis arvel kolme liiki - varjendid (neid oli meil omakorda neli erinevat klassi omakorda sõltuvalt vastupidavusest), lihtradiatsioonivarjed ja varjeks kohandatavad ehitised. See müstiline "Saue tsiviilkaitse varjend" võis olla vabalt ka teine või kolmas. Ülerõhukindlate varjendite rajamine on suhteliselt kallis ja neid ehitati tollal sinna, kus oli karta tuumarelva (st suure ülerõhu) kasutamist. Näiteks minu kodulinnas meie majas oli teine tüüp. Tavaline akendega ja puust ustega kelder, kuid oli olemas filterventilatsiooniseade (käis nii elektriga kui käsitsi), WC-d keldris ning paar kraanikaussi koos veevärgi veega. Suurtemate kontrollide ajaks pandi ühe keldri uksele ka silt - number see ja too, võtmed asuvad seal ja seal. See oli siis lihtradiatsioonivarje. Kuidas oleks lahendatud see akende probleem - ei tea tegelikult. Uksed oleks saanud kinni teipida.

Panen siia paar tunni aja tagust fotot - mis see on? Pilt on tehtud Volta tehasekompleksi õues. Asi on valatud igati kvaliteetsest betoonist ja seal näib olevat sees ka terasarmatuur.
Avad on suletud vinkelrauast keevitatud, seest avatavate võredega. Kus varjend ise asub, ma ei suutnud väliste tunnuste järgi lokaliseerida ega polnud aega ka uurima hakata. Tegemist on tüüpilise nõuka maa-aluse ehitise ventilatsioonikorstnaga (pilte näete igas tollases õpikus), mis on kasutatav ka varuväljapääsuna (sealt mahub inimene roomates läbi).
Antud juhul asub minuarust varjend (või asus) kas selle punase hoone all või selle esisel platsil.

NB! Kui me räägime sellest 90-100 000 kohast Tallinnas, siis silmas peetakse varjendikohti (klass II-IV), mitte lihtradiatsioonivarje kohti (neid oli Eestis mälu järgi üle 700 000) ega varjeks kohandatavat ehitist (nende kohti oli arvel pea 1,9 miljonit).


Manused:
IMG00434.jpg
IMG00434.jpg [ 215.48 KB | Vaadatud 2783 korda ]
IMG00433.jpg
IMG00433.jpg [ 285.38 KB | Vaadatud 2783 korda ]

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2016 12:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17751
Forelli tänaval Flora uue tootmishoone all oli üks nendest varjenditest. Uksed-tihendid töötasid laitmatult, entilatsioonisüsteem samuti. Aastas paar korda anti teada, et kontrollide pärast tuleb kola koomamale tõmmata. Suur varjend oli, terve tehas pidanuks ära mahtuma. Ilmselt oli siis terve Flora kollektiiv nende teadmata arvatud "vabariigi juhtkonna ja parteiladviku" hulka...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2016 12:31 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29352
Lisan siia juurde üldhariva osa:
-varjend - tuumarelva otseste mõjude üleelamiseks mõeldud kaitserajatis, reeglina olid need rajatud armeeritud valubetoonist (mitte plokkidest), nendel on tihenditega rasked rauduksed, ventilatsioonikorstnad jne. NSVL-s oli mälu järgi IV klassi, Eestis esinesid alates II klassist (ülerõhu taluvus 2,0 kg/cm2). Eksisteeris ka ilma "klassita" - peamiselt vanast ajast jäänud "pommikeldrid". Ametkondlike ja ettevõtete omad olid üldiselt kogu aeg varustatud medikamentide, isikukaitsevahendite, toiduvarude ja veevaruga.
-lihtradiatsioonivarje - tüüpselt piisavalt paksude seinte ja keldri kohal piisavalt kõrge hoonega, mingi elementaarse ventilatsiooni ja sanitaarseadmetega kelder, mis oli mõeldud radioaktiivse saastumise eest kaitseks. Otseste mõjude (nt lööklaine) eest pakkus vähest kaitset (kuid siiski). Sõjaohu tekkimisel võis vajada töid (nt akende sulgemist). Esines varianti, et venti polnud (vanemad majad) ja seal tuli kanda isikukaitsevahendeid.
-varjeks kohandatav ehitis - maa alune või maaaluse osaga ehitis, mille konstruktsioon lubas selle lihtsalt kohandada radiatsioonivarjeks. Selles kategoorias olidki "suva keldrid".

Tsiteeri:
Ilmselt oli siis terve Flora kollektiiv nende teadmata arvatud "vabariigi juhtkonna ja parteiladviku" hulka...


Üllatusena tuleb tõdeda, et 90+% Tallinna varjendikohtadest olid ette nähtud töölistele, tõsi elutähtsate asutuste/käitiste omadele. "Vabariigi parteiladviku" jaoks eksisteeris linnasisene juhtimispunkt Pirita-Kosel (siin võin eksida) ja linnaväline Kosel 50 km Tallinnast. Samuti olid linnavälised juhtimispunktid linnarajoonide juhtkonnale ca 50 km Tallinnast. Tsiviilkaitse staabi linnasisene juhtimispunkt asus Rannavärava bastioni all ning linnaväline Vardjas.

"Punaeliidi" pärast muretsev Tallinn ei saa muidugi vastu demokraatlikule Stockholmile, kus linnaväline juhtimispunkt oli sellise kaitseastmega, et teda võiks võrrelda NORAD-i väikse koopiaga (vedrudel asuv metallkonteiner graniitmäe sees)- mõeldud üle elama tuumarelva otsetabamust.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 19 Mai, 2016 12:37, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2016 12:36 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4898
Keegi ega miski ei takista sul ka täna linn läbi käia ning kõik keldrid aga kirja panna. See on lihtradiatsioonivarje ning see varjeks kohendatav ehitis. Saad kohti rohkem kui 100 000 elanikule.

Ja siis? Mis sellest paremaks läheb?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2016 12:39 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29352
Tsiteeri:
Mis sellest paremaks läheb?


Probleem nr 1, mis Eestis tuleb lahendada on arusaam, et Eesti teeb tsiviilkaitset õigesti ja täna pole midagi erilist vaja rohkem teha. Kui lugeda neid sisemini ametnike kommentaare meedias, siis tundub, et see ongi suurim probleem :wall:

Veneaegse infra laialitassimine ja ära lagastamine on strateegiline viga, mis on tehtud.
Rahapuuduse üle pole siin mõtet halada, 90% infrast kuulus erastatavate objektide hulka ja vastava kohustuse saanuks panna lihtsalt omanikule (nagu see on Soomes).
Takkajärgi jah ei saa panna.

Aga nagu ma ütlesin, tuleb meil minumeelest olla kõigepealt enda vastu aus ja tunnistada (ning taibata), et selles valdkonnas seni tehtu on jama.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2016 12:44 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4898
Hm, kõigepealt tuleks vist ikka saavutada mingigi arusaam, mida meil tsiviilkaitse valdkonnas üldse vaja on. Siis saame alles hakata rääkima, kas seni tehtu on jama või mitte.

Aga Trummil käivad jah asjad pisut teistpidi. Kõigepealt on a priori kõik senitehtu jama. Ja siis tuleb tegema hakata nii nagu Trumm ütleb :-P


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2016 12:55 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29352
Kogemata ongi nii, et tänane tsiviilkaitse alane tegevus (õigemini tegevusetus) ongi jama. Trummiga või Trummita.
Selle arusaama saavutamiseks olnud aeg näitab selle aasta augustis 25 aastat.
Vene ajal oli midagi.
Meil pole sedagi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2016 13:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Apr, 2007 12:45
Postitusi: 174
Tsiteeri:
Briti kindral Richard Shirreff, kes oli aastatel 2011-2014 NATO Euroopa vägede ülemjuhataja asetäitja, ütles BBC 4 raadiosaates, et võimalus, et Venemaa ründab NATO liikmetest Balti riike on tõsiseltvõetav võimalus ning Lääs peab juba praegu tegutsema, et potentsiaalset katastroofi ära hoida, vahendas ajaleht The Independent.

Kindral on kirjutanud ka ilukirjandusliku raamatu "2017: sõda Venemaaga", milles kirjeldatud sündmusi peab ta enda sõnul täiesti usutavateks.


Kas sõjamehe mure võimaliku tuumasõja pärast või kirjaniku soov raamatut turustada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2016 14:25 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29352
http://riigikaitse.postimees.ee/2931519 ... uumasojaks

Asekantsleri kommentaar artikli taga:
Tsiteeri:
Lisaks on tänapäeva konfliktid üldiselt sellised, mis ei ole toonud kaasa linnade lauspommitamist, need on olnud ikkagi väga fokusseeritud rünnakud. Neis ei ole elurajoonide või linnade laushävitamist, nagu seda tehti Teise maailmasõja ajal, et murda teise riigi majanduse selgroog.

:wall:

Groznõi 1995
Pilt

Donetsk 2015
Pilt

Nagasaki 1945
Pilt

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2016 14:36 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4898
Hm, nii Groznõi kui Donetsk ei pidanudki taluma mingit lauspommitamist. Või ilmselt oli vaippommitamine see termin, mida auväärt asekantsler kasutada tahtis. Mõlemad linnad jäid lihtsalt intensiivse lahingtegevuse piirkonda. Lahingtegevuse piirkonnas ei ole tsiviilelanikonnal aga midagi teha.

II M-s ajal sakslased näiteks evakueerisid terve Narva linna. Pane Narva varemete pilt ka ikka sinna ritta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2016 14:45 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29352
Kui idast ja kagust tulevad rünnakukiilud lõpuks kohtuvad, jääb järgi ümberpiiratud Tallinn (või Suur-Tallinn). Selja taga on lõpuks meri. Kuhu need tsiviilisikud lähevad, kui siin hakatakse Stalingradi pidama? Ujuvad Aegnale? Võib-olla selles kontekstis omandab ka natuke teise värvingu see, et miks Helsinkis nii palju on betooni valatud ja graniiti uuristatud. Kindlustatud pealinn kui heidutus?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2016 15:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17751
Vene õhurünnakute pilte Süürias võib samuti üldise silmaringi laiendamiseks vaadata...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2016 15:53 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29352
Asekantsler, tõmmates paralleele WWII masspommitamise või möödunud tuumasõja ohuga selgelt ei tea, millest räägib. Sellest on tõsiselt kahju.
Varjendit eristab suvakeldrist eelkõige võime pidada vastu mõjutamisele ülerõhu/lööklainega ning kaitsta seesolijaid igasugu ohtliku tossu (ka tulekahjusuits) eest (läbi ventilatsioonisüsteemi/selle sulgemise ning läbi hermeetilise ehituse ning varisemiskindel ehitus.
Ühesõnaga, relvade füüsikalised efektid on sarnased, inimkeha käitumise nt soojuskiirguse mõjul määrab vaid pinnaühikule langevate kalorite hulk. Lisaks tuumaplahvatusele aurustuvad või sulavad elusalt inimesed mistahes soojusallika juures, kui vaid nimetatud hulk piisav on. Näiteks Hispaanias toimunud Los Alfaques'i tankeriõnnetuses, kus lendas õhku napp 23 tonni gaasi, leiti osadest inimestest ainult söestunud luid
https://en.wikipedia.org/wiki/Los_Alfaques_disaster

Ainus vahe on selles, et tuumarelv suudab neid efekte tekitada palju suurema vahemaa tagant ja pärast on vaja peitu pugeda allalangeva radioaktiivse saasta eest (selleks pole aga varjend hädavajadus, vaid teatud piirist piisab ka nn lihtradiatsioonivarjest.

Suured ülerõhud, termilised efektid inimesele ja materjalidele, mürgised gaasid jne eksisteerivad ka tavarelvade kasutamisel nt linnalahingus.
Selleks ei pea üldse vaippommitamist tegema, piisab ka paarist päevast linnalahingust igas kvartalis, kus kasutatakse kaudtuld, lõhkeainet ja lennuväge.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 473 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 32  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt