www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Okt, 2019 13:52

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 147 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 20:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9505
Asukoht: Metsas / Ämbris
Tuhnisin Riigikogu stenogrammides ja jäi näppu üks vanem asi..

XIII Riigikogu stenogramm
III istungjärk
Esmaspäev, 14. märts 2016, kell 15:00

4. 18:24 Arupärimine väljarände kohta sõjaolukorras (nr 159)
Tsiteeri:
Jaanus Karilaid:
Head kolleegid! 18. veebruaril esitas viis Keskerakonna fraktsiooni liiget peaminister Taavi Rõivasele arupärimisele väljarände kohta sõjaolukorras. Nimelt, Kaitseministeerium tellis 2015. aasta lõpus Turu-uuringute AS-ilt uuringu, millest selgus, et sõjaolukorras kaaluks iga viies Eestis elav inimene siit lahkumist. Eriti altid oleksid lahkuma noored, alla 39-aastased inimesed, kellest iga kolmas kaaluks sellises olukorras Eestist põgenemist. Rünnaku puhul oleks valmis vajaduse korral relva haarama ja Eestit kaitsma vaid 62% eestlastest ja 42% venekeelsetest vastajatest. Uuringu tulemused näitavad Eesti kaitsevõime puudulikkust ning tõsiseid probleeme kaitsepoliitika kujundamises ja rakendamises. Sellest tulenevalt on meil peaministrile neli küsimust, millele ootame vastust. Aitäh!

...............



Tsiteeri:
Martin Helme:
Aitäh, härra asespiiker! Lugupeetud peaminister........ mis see plaan siis on? Kas te kavatsete midagi ette võtta? Hea küll, ära ei lähe veerand miljonit inimest, aga võib minna näiteks 100 000. Küsitluse järgi on suurem osa neist noored ehk needsamad reservistid või vähemalt tööl käivad inimesed. Mismoodi see ühiskond toimima jääb, see laiapõhjalise riigikaitsega ühiskond, kui siit 100 000 või 150 000 inimest ära läheb? Kas ikkagi on mingisugune plaan ka selle jaoks, et ära minna soovivaid inimesi heidutada või lausa takistada? Teine asi, te rääkisite Siilist. 7000 meest kutsuti kokku, aga kutseid saadeti välja kolm korda rohkem – 20 000. Kaitseliidu õppusele tuleb tavaliselt ka kohale umbes kolmandik kutsututest. Nii et see pilt tegelikult ei ole nii ilus. Aga kas te arvate, et need, kes otsustavad ära minna, peaksid saama rahulikult minna või on siiski valitsusel mingisugune soov hoida kriisiolukorras inimesi Eestis?



Tsiteeri:
Andres Ammas:
Lugupeetav eesistuja! Lugupeetav peaminister! Ma ei tea, kas asi on hilises õhtutunnis või teie pikas vastuses, aga te rääkisite nii kenasti õpilaste valikuvabaduse tähtsusest, et ma lõpuks siiski ei mõistnud, kas teie Reformierakonna esimehena pooldate Reformierakonna seisukohta teha riigikaitseõpetus gümnaasiumides kohustuslikuks või mitte.

Peaminister Taavi Rõivas:
Aitäh! Mina soovin, et riigikaitseõpetus oleks kättesaadav igaühele. Me oleme kokku leppinud, et ettepanekud, kuidas see tagada, töötab haridus- ja teadusminister välja juba lähiajal. See on valitsuse tööplaani punkt, me oleme selle valitsusleppesse sisse kirjutanud ja mina ei taha mitte mingil juhul seda vaidlustada. Küll aga on elu näidanud, et mõnel puhul on saadud positiivseid kogemusi siis, kui õpe on toimunud õpilase jaoks justkui näiliselt vabatahtlikult.............


JNE JNE

http://stenogrammid.riigikogu.ee/et/201 ... #PKP-18462

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2017 21:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1423
Asukoht: tallinn
olen paaril korral selliste ´mul maailm lahti mu ees/kui vene tankid tulevad, siis panen laeva peale ja soome/rootsi´ juttude peale mehikestele näidanud seda paari aasta tagust kuulsat klippi räuskavast soomlasest ja õnnetust eesti taksojuhist ´et selline tulevik siis?´. järgnes sügav vaikus...

https://www.facebook.com/janri.kallas/v ... 910093367/

minu arust peaks selle klipi panema kodanikuõpetuse tunniplaani! umbes,nagu kunagi oli 2MS ajal olid need ´´why we fight?´´ sarjad


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2017 22:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 617
Eks isiksusehäirega ja/või sõltlasi on iga rahvuse hulgas. Aga seda kuulates tuli mulle ketserlik mõte, et kui kujutleda taksojuhi rolli venelast ja "räuskajaks" eestlast, kas siis mõnele võib tunduda, et räägib õigust...? Ma loodan, et siiski mitte.

Vahel mõtlen, et kas soomlastel võiks olla mingi alaväärsustunne end rootslastega võrreldes. Siis on ju hea, kui ennast kellestki saab paremana tunda, kasvõi näiteks somaallastest ja eestlastest.

Aga muidu, kena propka. Kodanikuõpetuse tunnis poleks mõtet kasutada, küll aga suhtlemistreeningul. Klienditeeninduse situatsioon, kuidas ärritunud kliendiga mitte suhelda. Vabandamine ja eneseõigustus valas vaid õli tulle.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2017 22:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1423
Asukoht: tallinn
mõte ikka selles, et sul on ainult üks kodumaa, igal pool mujal oled sa kellegi armust. põgenikekriis ja brexit näitavad selgelt, kui kõrini on paljudel (või juba vaikival enamusel?) kohalikel sisserännanuist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 06 Juul, 2017 9:55 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26698
Tsiteeri:
olen paaril korral selliste ´mul maailm lahti mu ees/kui vene tankid tulevad, siis panen laeva peale ja soome/rootsi´ juttude peale mehikestele näidanud seda paari aasta tagust kuulsat klippi räuskavast soomlasest ja õnnetust eesti taksojuhist ´et selline tulevik siis?´. järgnes sügav vaikus...


Sa vk1 palu neil lugeda teemat "Venemaa ootamatu rünnak", võib-olla kaovad peale seda fantaasiad, kuidas sajad tuhanded inimesed Rootsi põgenevad.
Millega seda küll tehakse? 1940ndatel oli igal mere ääres oleval taluperel paat, kuidas täna lood on?
Kas Tallink riskib oma kuisilaevadele 10 000 inimese pardale toppimisega ja sõiduga läbi võimaliku blokaadi, miinide jne?

Selleks, et massevakuatsioon "läände" (mis on täna võimalik üksnes Tallinnast ja siinsete reisilaevadega) hoobilt lõpetada, piisab sellest, kui venelased panevad Naissaare ja Aegna ümbruse laevateedele natuke miine ja näitavad seda telekast. Rail Baltica sabotaaž on veel lihtsam (+ see ju läheb sealtsamast Suwalkist).

Rohkem sadu tuhandeid inimesi vedada suutvaid transpordikanaleid meil pole, Eesti piirneb kahjuks läänes ja põhjas merega, mis on sügav, külm ja tavaliselt kena lainega.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 06 Juul, 2017 18:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1423
Asukoht: tallinn
....sellised enamasti ei mõtle sellistes kategooriates nagu 10000 inimest korraga liikvel. on keskne ´´mina´´ ja suur üllatus ja ehk nördimuski Tallinki kassas

igatahes peaks selle rändekriisi pilte ka ära kasutama kodanikuõpetuse- ja riigikaitse tundides. ´´ärge arvake, et kuskil šotimaal või hollandis teid ka oodatakse, kui pool miljonit siitkandist euroopasse põgeneda üritab. istudki varjupaigas nende afgaanide-ugandalaste-süürlaste keskel ja oled ´õnnelik´ ´. ja ka see, et oled rohkem nõus tööle minema, kui keskmine põgenik, on ka kahe otsaga asi - idaeurooplased on niigi hinnad alla löönud - kui näiteks suurbritannia põhjaosas teenivad maalrid 25% vähem, kui aastal 1991 (absoluutarvudes! et siis kätte nt. 750 , 1991 aasta 1000 asemel, inflatsioonist rääkimata). ime siis, et brexiti järgsel hommikul tuli neid ´´polack/lätlane/leedukas/eestlane go home!´ reaktsioone kohalikult alamklassilt....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2017 13:50 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26698
Äkki peaks lihtsalt ullikesi harima?
Mul puudub usk suurte masside põgenemise võimalikkusse. Samuti puudub mul usk tsiviilkaitse ülesehitamisel evakuatsioonile.
Suurte masside liikumised pole nii lihtsad kui tundub ja ega meil kogemust ka pole.

Kogemused mujal näitavad, et pigem ei toimi need asjad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2017 16:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2170
Asukoht: Tallinn
See NATO Kirdekorpuse uudis on tõesti tore, kuid miks Eesti lippu ei ole kusagil?

Ma ei väsi kordamast, et eestlaste ja soomlaste riigikaitselise mõtlemise peamine erinevus on see, et kui on jama, siis eestlased fantaseerivad kiirest põgenemisest läände ja liitlaste kiiresti saabuvast abist, samas soomlased arvestavad, et tuleb peamiselt ise hakkama saada ja kui liitlased aitavad, on tore küll. Kunnas kirjutas hästi, kui reaalne see läände põgenemine on totaalse sõja korral. Soomlased põgenemisest ei fantaseeri, küll räägitakse tsiviilelanike evakueerimisest sõjategevuse piirkonnast. Liitlased Tapal on väga tõsine argument, kuid samas on täiesti reaalne oht, et reaalpoliitikas sellega asi piirdubki, sest liitlastel on raske motiveerida oma inimesi kandma kaotusi ja maksma arveid kusagil kaugel Venemaa piiril asuvate väikeriikide nimel sõdimiseks ainult mingi ebamäärase lubaduse tõttu. Soomlastel ennast Soome eest sõdima motiveerida on oluliselt lihtsam, sest minna pole kuhugi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2017 18:29 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15872
Asukoht: Viljandimaa
Tegin massilise põgenemise võimaluste üle arutamiseks omaette teema.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 14 Juul, 2017 23:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Mär, 2014 23:40
Postitusi: 199
Tekst kustutatud.

Kui tsenseerida, siis juba korralikult.
Tegelikult probleeme ei ole.


Viimati muutis atnekas, 17 Juul, 2017 13:55, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2017 10:54 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26698
Tsiteeri:
PS. Ei tee paha zapadi ajal paar nädalat puhata, kusagil kaugel kaugel.


Uskumatu :shock:
Põgeneda kuskile Euroopasse...?
Vene tankid tuleb peatada Narva jõel ja thats it.
Kui ütlete, et me pole Iisrael, siis pole midagi parata, tuleb selleks saada.
Huvitav, kas Soome ühiskonnas ka igasugu paadipõgenemised taolist kõnepinda omavad?
Küsimus just võtmes, et seal peaks 2/3 meestest vanuses 20-99 olema Soome KV-s käinud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2017 18:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7028
Siit tuleb õppust võtta filmist "Mehed ei nuta": Kõige olulisem on leida paat!!! Andke mulle kirves. Metsa langetama. Ei saa just õelda, et vastase jaoks tuleb teed kinni lasta, kuid mootorsaag on ülioluline võimalus peatada vastase kolonne metsateede vahel. Poole tunniga on võimalik mitmed piirkonnad raskelt läbitavaks 1-2 mootorsaega lasta.

Põgenemise korral tuleb algul joosta läände, siis lõunasse siis itta. Ja lõpuks uuesti põhja :mrgreen: Aga jah anda tuleb kohe nii, et esimesest tunnist oleksid vastasel kaotused ja järjest kasvavad.

Aga kuhu meil ikka minna on??? Euroopa on täis praegugi erineval tasemel õnneotsijaid. Suur osa neist on reaalselt ka koormaks riikidele. Kunnase raamatus on ka antud põgeniketulva kirjeldatud. Suur osa sooviks kohe lõunasse minna. Esimesi asju, mis tekib, on meeletud ummikud poodide, tanklate juures. Peale seda tormab see punt lootuses minema saada kas sadamatesse, saartele või lõuna poole, et läbi Läti minema saada. See eeldab aga riigi poolset sundi hakata tagasi pöörama isikuid, kes on mobilisatsioonikohuslased. Meie süsteem sellist mahtu-60 000-100 000 inimest minimaalselt kuskil vastu ei pea. See on meie ehk suurim probleem.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2017 18:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Apr, 2008 19:19
Postitusi: 1310
Asukoht: Soome
ruger kirjutas:
mootorsaag on ülioluline võimalus peatada vastase kolonne metsateede vahel. Poole tunniga on võimalik mitmed piirkonnad raskelt läbitavaks 1-2 mootorsaega lasta.

Aga langetatud puud ja nende ümbrus peab mineerima, muidu on vastasel liiga lihte näiteks tankiga lükkada puud teelt välja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2017 21:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Veebr, 2009 13:28
Postitusi: 621
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
PS. Ei tee paha zapadi ajal paar nädalat puhata, kusagil kaugel kaugel.


Uskumatu :shock:

Huvitav, kas Soome ühiskonnas ka igasugu paadipõgenemised taolist kõnepinda omavad?

Ei mäleta täpselt, kus täpselt Soome uudistesaidil aga mäletan et artikkel arutles Soome NATOsse kuulumise võimalikkuse ja mõttekuse üle . Seal suvaline anonüümne artikli kommentaator arvas, et mõningase paadisõidu järel on tema igatahes NATO riigi rannikul :lol:

_________________
“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 18 Juul, 2017 15:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 925
Nõus teemaalgatajatega: osade inimestega rääkides kuuleb tihti, et sõja korral lasen Euroopasse jalga niikauaks, kuni kord taas majas (ning ridade vahelt: see on teiste asi sõdida ja jamada, millesse mina end ei sega). Arvamus, et Euroopas ootab ees sama hea elustandard nagu siin kodus on harjutud on üsna sinisilmne, vähemalt alguses on päris raske (kui just ei juhtu olema mingi universaalse ala väga hea spetsialist, keda kahel käel vastu võetakse). Ülejäänud Euroopa on "doktoritest ja inseneridest" niigi üleküllastunud ja liigseid suid ja rahvamassi juurde ei oodata. Elu kuskil põgenikelaagris käed-jalad segamini araablaste, aafriklaste ja muu massiga pole just meeldiv, ka on seal päris palju kuritegevust: röövimistest, pussitamistest ning vägistamistest (sh laste), on teises foorumis küllalt näiteid toodud. Tõsiselt "turvaline koht" kuhu oma perega põgeneda ...

Ning nimetage mind küüniliseks kuid kipun arvama, et erinevalt teatud nahavärviga tegelastest ei tehtaks idaeurooplastele sotstoetustega mugavat äraolemist, et jumalapärast keegi rassismist kisama ei hakkaks. Vaid kupatatakse tööle ning võõras keskkonnas, kehva või puuduliku keeleoskusega on töö valikud ja tasud suht kesised. Pole see midagi nii magus valik, et ah, mind ei huvita ja lähen Euroopasse niikauaks, kuni "teised" ja "lollid" siin sõdivad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 147 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt