www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Okt, 2019 9:38

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 115 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 10:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5579
Trumm ja Lemet, mis te teemaarendamise point on?

Tehti valesti mida?

Mida oleks pidanud tegema?

Kuidas oleks pidanud tegema?

Kes oleks pidanud tegema?

Tehtagem?

Eesti oleks olnud paremini kaitstud kui kunagi varem?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 11:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1529
Alles hiljuti tehti näiteks ju väga ratsionaalne otsus küsimuses, kas minna üle Sherpadele või jätkata veel AN-2ga. :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 11:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26698
Väikeriik ei saagi taolistes otsustes olla dogmaatiline, vaid peab olema ratsionaalne (hiiri püüdva kassi värvus pole tähtis).
Soome võttis 1994 Hornetite peale minnes küll deklaratiivselt "kursi läände", kuid tegelikkuses poodles samal ajal aktiivselt ka DDR ülejääkide hulgas.
Sama käib ka selle Sherpa/An-2 teema kohta, kui viimane vajadused rahuldab, neid saada on ning kogemus olemas, siis pole lennukil leiduv valmistaja silt kuigi tähtis.
Rusikaga rindu tagumine "meie võtame ainult läänest" tähendaks tõenäoliselt väga krõbedat hinnasilti (mida Sherpadega juba kogeti).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 31 Aug, 2016 11:26, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 11:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17213
kaur3 kirjutas:
Trumm ja Lemet, mis te teemaarendamise point on?

Tehti valesti mida?

Mida oleks pidanud tegema?

Kuidas oleks pidanud tegema?

Kes oleks pidanud tegema?

Tehtagem?

Eesti oleks olnud paremini kaitstud kui kunagi varem?


Mitmete linnalegendude lahtirääkimine näiteks? Väidete stiilis "...põhimõtteline otsus mitte midagi idablokist..." tõele mittevastavuse äratäheldamine? Või oleks pidanud Laaneotsa kirjutise tähelepanuta jätma???

Aga üldiselt on kena jälgida, kuidas läbi aegade on see meie paljukiidetud "pikaajaline strateegiline planeerimine" toiminud. Ja kuidas põhjendatud. Puhtalt emotsioonide najal. 90ndatel oli põhiargumendiks mõistagi NATO standard ja ilma selleta organisatsiooni mittepääsemine. Mis tänaseks päevaks on ilmselgelt osutunud rahvale makaronide kõrvadele riputamiseks(tanke T-72 on seitsne NATO riigi relvastuses, polnud need takistuseks liitumisel ega visata nende kasutamise pärast ka kedagi välja). Nüüdseks on käigus rahapuudus. Teades õige-õige pisut 90-ndatel ministeeriumis toimetanud kodanikke, kutsub ka see väide esile kahtlusi. Hiljem leiti raha miinijahtijate ostuks, milliste väärtus meie kaitsevõimekuse kontekstis on enam kui küsitav. Õigustuseks kurikuulus punkt viis ja häbelikult maha vaikitud punkt kolm.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 11:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5579
Selline lähiajaloo uurimise projekt? No andke minna. Kui süüdlased leiate, siis saatke tribunali alla. Laar lükake ratastooliga ka kohale nagu Mubarak. Mul on seda heietamist ja Trummi targutamist lihtsalt väga ebameeldiv lugeda.

Kui see ei ole lähiajaloo uurimise projekt, siis võtke ette see Randi võimekuste tabel ning proovige täita tollase Eestis asunud Vene armee varustusega need võimelahtrid. Võtke muutujana arvesse järgnev asjaolu C3, logistika, side jne kastikeste vaatlemisel.

Tsiteeri:
Eesti ohvitseridest on sõjaline kõrgharidus vaid üheksal protsendil, Kaitseväekolledzhi lõpetab esimene lend, Väljaõpe välismaal, Kaitseväe Lahingukoolis õpib armee koorekiht, Kool on karm, Haritud allohvitserkonna algus, Eesti ohvitseri ajendab tegutsema

2. aprill 1996

Eestis on kokku ligi 650 ohvitseri (siia on arvestatud nii kaitseväe, Kaitseliidu kui ka piirivalve ohvitserid), neist 100 on arvatud reservi. Igal aastal lahkub kaitseväest peamiselt perekondlikel põhjustel 50 ohvitseri. Kaitsejõudude peastaabi personaliosakonna ülema kapten Ahti Põldma sõnul on see arv peaaegu sama suur kui ohvitseride kursuste lõpetajate arv.

Praegune ohvitserkond moodustab 29% vajalikust. 63% ohvitseridest on keskharidus, 28% kõrgharidus ja 9% sõjaline kõrgharidus.

Kaitsejõudude peastaabi personaliosakonna ülema kapten Ahti Põldma sõnul tuleb Eesti kaitseväe ohvitseride sõjaväelisest haridusest rääkides silmas pidada, et see võib olla omandatud kolmel viisil: endises N. Liidu armees, mõne teise võõrriigi armees ja Eesti kaitseväes, kusjuures kaitsejõududes pidavat olema ka kahe maailmasõja vahel Tondi sõjakoolis hariduse saanud mehi.

Kapten Põldmalt saadud andmete järgi on 650 ohvitserist ligi pooled ette valmistatud ohvitseride kursustel (varem viidi kursusi läbi Eesti Riigikaitse Akadeemia juures, praegu Paldiskis kaitseväe väljaõppekeskuses).

Tänaseni on kursused lõpetanud üheksa lendu, esimene lend alustas detsembris 1991 ja lõpetas veebruaris 1992. Kapten Põldma sõnul oli alguses õpiaja pikkuseks kursustel neli kuud, siis kuus ja kaheksa ning äsja alanud kursus kestab üheksa kuud. Neist üheksast kolme vältel teevad kadetid Meegomäel lahingukoolis läbi allohvitseride kursused.

Eesti Riigikaitse Akadeemia Kaitseväekolledzhi lõpetab tänavu esimene lend. Kapten Põldma andmetel peaks sealt tulema 27 haritud ohvitseri, kellest üheksa läheb piirivalvesse. Kaitse-väekolledzhi lõpetanud saavad üldjuhul lipniku auastme ja parimad nooremleitnandi oma.

Kaitseministeeriumi riigikaitselise hariduse büroo juhataja Urmas Rennit rääkis kaitseväekolledzhist rahuloluga. Tema sõnul tulevad sealt intelligentsed ohvitserid, kes saavad ka rakendusliku kõrghariduse, kadette koolitavad teiste seas Tallinna kõrgkoolide aktsepteeritavad õppejõud. Renniti arvates tuleb lähemas tulevikus nii kiiresti kui võimalik lõpetada kiirustamine ohvitseride ettevalmistamisel.


http://www.postimees.ee/2473745/eesti-o ... -tegutsema

Manus:
capabilities - Copy.jpg
capabilities - Copy.jpg [ 138.88 KB | Vaadatud 1627 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 12:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Ühel päeval vaadatakse tagasi selle teema 427-le leheküljele ja mõeldakse, et "millest see jutt ikkagi lahti läks"?


Selle teema tekkimine on konkreetselt kirjas minu postis teema 5.lk-l.
Teema läkski lahti sellest, et keegi pani LAANEOTSa artikli teemasse EESTI ON PAREMINI KAITSTUD KUI.. - misjärel algas paras hullar ning moderaator tegi kiire otsuse päästmaks asine teema eraldada see (asendus)arutelu omaette teemaks :mrgreen:
(by Borja)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 13:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26698
Tsiteeri:
Kui see ei ole lähiajaloo uurimise projekt, siis võtke ette see Randi võimekuste tabel ning proovige täita tollase Eestis asunud Vene armee varustusega need võimelahtrid.


Aga täidame samad lahtrid, mis täideti Hiina/Rumeenia ja Iisraeli relvadega.
Ma saan aru küll, sa tahad vihjata, et S-300 ja T-72 opereerimiseks puudus Eestil (lojaalne) inimressurss - nõustun täielikult.
Mis seal Iisraeli relvastuses oli sellist, mida siin polnud?

Kui inimressursi teemale minna, siis selles kontekstis oleks kogu tehing ju naba paigast hüppamine, sest brigaadi taseme õppusteni (Iisraeli tehing oli brigaadi komplekt) jõudsime me alles Kevadtormi tulekuga 2000ndate alguses ning reaalselt relvis ja varustatud brigaadi suutsime lauale panna Siilil 2015. Kuidas oli üksuste varustatus autodega, telkidega, talveriietega jne 2000. aastal, tead sa vist isegi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 13:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5579
Trumm, 1. lk Laaneotsa mälestustes on kirjas nii.

Tsiteeri:
Püüdsime parandada 1992. aasta jaanuaris-veebruaris tehtud viga. Jõudsime läbirääkimiste sõjalises töögrupis venelastega ühise summani – 202 miljonit dollarit – ja parafeerisime selle. Meilt võeti isegi nimekiri, millist relvastust ja tehnikat me Venemaalt kompensatsiooniks tahame. Seda kõike oli ju Venemaal ülekülluses.

Kuid siis tuli president Jeltsini vali käsk, mis keelas igasuguse kompensatsiooni.


Kas Meri oleks pidanud Jeltsinilt kaebliku häälega vägede väljaviimise läbirääkimiste ajal küsima telke, saapaid ja automaate 1000 mehe jaoks? Ma oleks tahtnud näha vahemeeste nägusid :lol:

http://ekspress.delfi.ee/kuum/tahed-ja- ... d=69055621

http://ekspress.delfi.ee/kuum/voimatu-m ... d=69071299

Trumm, lihtne küsimus, kas president Meri oleks pidanud Jeltsinilt küsima vägede väljaviimise ajal telke, saapaid ja püsse? Jah või ei?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 13:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26698
Seal oli relvastuse saamine seotud kompensatsiooni maksmisega Eestile, mis võrdus punase rätiku näitamisega härjale. See ei tähenda, et Jeltsin relvi keelas (vihje Leedu laevadele). Kui Eesti pakkunuks selle 200 miljonise kauba eest nt 20 miljonit dollarties või mõni ohvitseride mikrorajooni ehitamine Venes, oleks võib-olla olukord teistsugune.
Venelastel polnud tegelikult selle relvastuse hunnikuga midagi tegelikult peale hakata, sest samas ajalises aknas käis ka vägede äratoomine Euroopast, mis tingis kodumaal uskumatu kitsikuse ja relvade ülekülluse, sest neid polnud kuskile panna ja kurja ilma käes muutusid asjad kiiresti kõlbmatuks.

Tsiteeri:
Trumm, lihtne küsimus, kas president Meri oleks pidanud Jeltsinilt küsima vägede väljaviimise ajal telke, saapaid ja püsse? Jah või ei?


Jah. Ja vajadusel pakkuma ka materiaalset vastu kui niisama ei saa (kasvõi elamute ehitamist venes, millest sõjavägi tollal seal suurimat puudust tundis).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 14:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17213
Ma küsiks hoopis sedapidi- kas vene vägede väljaviimine oli meiepoolse surve tulemus või toimus see rohkem laia rahvusvahelise surve tulemusena. Viimasel juhul oleksime võinud julgelt küsida, vägede väljaviimine poleks sellest nii ehk naa sõltunud. Tšetseenia, Armeenia, Gruusia- kuidas seal sõjaväe tehnikaga lood jäid? Jäid maha tühjad lagunenud angaarid või oli angaarides ka tehnika sees? Mis puutub siinsetesse ehitistesse, siis millegipärast armastatakse rõhuda sellele osale taristust, mis tõepoolest lagunenud oli ja unustatakse sootumaks need kohad, mis anti üle igati korras, tervete akende ja lukus ustega. Mis aga peagi peale üleandmist prahihunnikuteks muutusid.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 14:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5579
Meri magas rehepapiliku hetke maha. Oleks vaid paberinurgale kirjutanud "v.a ühe jalaväepolgu varustus". Kõlab nagu mees jookseks vihatud lahutatud naise korterisse tagasi ja tassiks köögist mikrouuni välja :D

Tsiteeri:
Meri nõustus ja nad läksid kahekesi lõunat sööma, jättes Kozõrevi eestlastega leppe lõplikku teksti koostama. Pärast lõunat oli Jeltsin lepingu kinnitamise suhtes nii kärsitu, et ei hakanud ootama isegi ümberlöödud dokumenti – ta kirjutas alla eksemplarile, millel oli käsitsi tehtud parandusi.


http://ekspress.delfi.ee/kuum/voimatu-m ... d=69071299


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 14:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Lemet kirjutas:
Ma küsiks hoopis sedapidi- kas vene vägede väljaviimine oli meiepoolse surve tulemus või toimus see rohkem laia rahvusvahelise surve tulemusena. Viimasel juhul oleksime võinud julgelt küsida, vägede väljaviimine poleks sellest nii ehk naa sõltunud. Tšetseenia, Armeenia, Gruusia- kuidas seal sõjaväe tehnikaga lood jäid? Jäid maha tühjad lagunenud angaarid või oli angaarides ka tehnika sees? Mis puutub siinsetesse ehitistesse, siis millegipärast armastatakse rõhuda sellele osale taristust, mis tõepoolest lagunenud oli ja unustatakse sootumaks need kohad, mis anti üle igati korras, tervete akende ja lukus ustega. Mis aga peagi peale üleandmist prahihunnikuteks muutusid.


Tšetšeenide võitlusvaim on muidugi täielik müsteerium. Meil siin midagi sellist välja panna ei olnud ja samas pidime olema rahvusvahelised paipoisid, kuna ise ei suutnud Vene armeed siit sel kombel välja nügida/üle võtta, nagu tšetšeenid seda tegid. Pealegi poleks meid vist lastud ka nii toimetada. Aremeenia ja Gruusia said Vene baasid ja pideva sekkumise nende sisepoliitikasse. Relvi said natuke ka, aga grusiinid näiteks üsna vähevõitu. Rahvusvaheline surve, mida Venemaale osutati, ei olnud ka meie suhtes tingimusteta. Kas keegi Max van der Stoeli veel mäletab?
Mis me neist 90-date algul ostmata jäänud Vene relvadest praegu ikka taga nutame. Parimal juhul poleks neist meile praegu rohkem kasu, kui mõned suurtükid, miinipildujad ja BTR-id, mis meie olukorda nüüd nii palju paremaks ei teeks, et siin süüdlasi otsida. Päris adekvaatsed relvad - Galilid - hakkavad läbi saama, kalassid oleks ammu läbi. Vaevalt me mingit keskmaa-õhutõrjet oleksime tol ajal olnud võimelised opereerima ja üleval pidama.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 14:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17213
Tsiteeri:
Parimal juhul poleks neist meile praegu rohkem kasu, kui mõned suurtükid, miinipildujad ja BTR-id, mis meie olukorda nüüd nii palju paremaks ei teeks, et siin süüdlasi otsida.


Loomulikult. Kuigi- oleksime toona saanud tasuta seda tehnikat, mida opereerida oleksime suutnud, oleks need rahad, mille eest juutidelt tehnikat osteti, saanud kulutada millekski muuks. Lihtsalt paneb vuntsi kergitama, kuidas hädast üritatakse läbi aegade voorust voolida...

Tsiteeri:
Päris adekvaatsed relvad - Galilid - hakkavad läbi saama, kalassid oleks ammu läbi


Vaevalt et Galilide kvaliteet Venemaal toodetud Kalašnikovide omast sedavõrd üle oli...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 14:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26698
Näiteks ohvitseride ja allohvitseride koolitamiseks, mille nappusest jällegi tehnika kasutuselevõtul suurimat probleemi nähakse (kui analoogseid teemasid sirvida). 8)

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 15:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5579
Trumm ja Lemet, laskudes teie püss-saabas-telk tasemele, siis võin käsi südamel tunnistada, et AKSU pealt SAR-i peale minek oli suur motivatsioonilaks. Kui PSO-1 läbi oled vaadanud, siis Nimrod SWS-i peal oli nagu teiselt planeedilt. Kui Prantsuse saapad asendasid mingisuguseid kriikusvad dessantnikud, läks mott taas üles. Rühma telgid tulid üsna kiirelt sama Prantsuse abisaadetisega. Molodjožnoje kangas rebenes küll kiirelt, kuid oli LAIGUGA. Veokad tulid paari aasta pärast DDR-ist vist. Kuidagi helge oli seal 1990. aastate esimese pooles. Teie vingu peale ei lähe see hea tunne ära.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 115 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt