www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Okt, 2019 17:07

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 115 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 15:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 895
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Parimal juhul poleks neist meile praegu rohkem kasu, kui mõned suurtükid, miinipildujad ja BTR-id, mis meie olukorda nüüd nii palju paremaks ei teeks, et siin süüdlasi otsida.

Loomulikult. Kuigi- oleksime toona saanud tasuta seda tehnikat, mida opereerida oleksime suutnud, oleks need rahad, mille eest juutidelt tehnikat osteti, saanud kulutada millekski muuks. Lihtsalt paneb vuntsi kergitama, kuidas hädast üritatakse läbi aegade voorust voolida...

Siin kogu aeg räägitakse, et keerulisema tehnika käigushoidmine võtab kõvasti rohkem raha, kui näiteks veoautode töökorras hoidmine. Kui me oleks selle suure hulga vene tehnikat saanud, siis kas üldse oleks olnud raha muudeks investeeringuteks - väga suur osa "säästetud" rahast oleks kulunud tehnika käigushoidmisele. Väitele, et raha oleks üle jäänud tahaks mingit rohkemat tõestust, kui vuntsitunnet.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 15:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Tsiteeri:
Tšetšeenide võitlusvaim on muidugi täielik müsteerium. Meil siin midagi sellist välja panna ei olnud ja samas pidime olema rahvusvahelised paipoisid, kuna ise ei suutnud Vene armeed siit sel kombel välja nügida/üle võtta, nagu tšetšeenid seda tegid.


Noh, lisaks võitlusvaimule/motile mängisid mitte väikest rolli kahe motolaskurdiviisi varustus ja relvastus, mis tšetšeenid väidetavalt enda kätte said. Esimeses sõjas said venelased põhimõtteliselt tina omadest relvadest. Võrdluseks - antud relvanoos kergetes relvades on võrdne ca kuue Iisraeli relvatehinguga pluss veel raskerelvastus (niivõrd kuivõrd seda seal oli). Kuidas nad said, nüüd on eri teooriaid, mingis ingliskeelses ajaloolises dokfilmis väideti, et Dudajaevi ja Jeltsini vahel lepiti kokku, et pool Tsetseenia territooriumil olnud kraamist sai tšetšeenidele. Teised teooriad ütlevad, et tegelikkuses olid tšetšeenid selle juba ammu üle löönud ja Dudajev otsis lihtsalt diplomaatilist lahendust sündinud faktile. Esimeses sõjas figureeris isegi Tsetseenia lennuvägi (põhiliselt vist küll L-39'd), mida venelased esimese asjana (maapeal) ründasid.

Igal juhul sõditud nad selle kraamiga kuidagi kaks sõda said, kui kaugele oli arendatud C3 ja logistika, ei oska kahjuks kommenteerida.
Loomulikult relvastuse saamise hinnaks ei saanuks siin olla kohe algav sõjaline konflikt idanaabriga.
Tõsi, tšetšeenid oma tegevusega nt vene rahvusest elanike kallal lausa norisid seda sõda venelastega.
Oleks siin pogromme asutud korraldama, küllap ka "rahuvalvajad" meile oleks tulnud.

Üldiselt vaadates seda Kaukaasia piirkonna väikeriikide värki seal täna, tundub, et seal (vähemalt paberil) kaalukad armeed on siiski rajatud eranditeta endise nõuka raua otsa, kes sai niisama, kes lõi üle ja kes ostis nt hiljem, majanduskriisi ajal neid võiku hinnaga kokku mööda Euroopat (taoline oli nt Gruusia). Ei tea ühtegi juhtumit, kes oleks alustanud valgelt lehelt ja kus figureeriks nt 50 tuhande meheline mehhaniseeritud sõja-aja armee.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 16:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17229
Tsiteeri:
Teie vingu peale ei lähe see hea tunne ära.


Tore on. Aga "Laaneotsa vingu" ei luba terminina kasutada misasi...? Artikli autor on ikka tema, mitte Trumm ja Lemet.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 16:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17229
Tsiteeri:
Kui me oleks selle suure hulga vene tehnikat saanud, siis kas üldse oleks olnud raha muudeks investeeringuteks - väga suur osa "säästetud" rahast oleks kulunud tehnika käigushoidmisele


Ei olnud need läänest saadud masinadki mingi remondivaba jumala õnnistus. Isegi minu kaukasse on nende remondirahad ulatunud. Ja mitte väikesed. Kujuta ettegi, millised võisid olla üldkulud selle tehnika peale.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 16:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Tšetšeenide võitlusvaim on muidugi täielik müsteerium. Meil siin midagi sellist välja panna ei olnud ja samas pidime olema rahvusvahelised paipoisid, kuna ise ei suutnud Vene armeed siit sel kombel välja nügida/üle võtta, nagu tšetšeenid seda tegid.
Noh, lisaks võitlusvaimule/motile mängisid mitte väikest rolli kahe motolaskurdiviisi varustus ja relvastus, mis tšetšeenid väidetavalt enda kätte said.

Saidki enda kätte, pluss esimese sõja alguses olid neil ka üsna kaalukad õhujõud, mis küll lennuväljal puruks pommitati, sest õhukaitset ikkagi polnud. Aga eks selles asjaajamises, kuidas need venelased sealt kavaluse, ähvardamise, äraostmise, nügimise ja kes veel teab mille abiga, ilma relvadeta ära saadeti, avaldub samuti nende võitlusvaim. Sellel ei ole analoogi nõukogude ruumis.
Aga nõustun - kaalukad armeed N ruumis on siiani Vene raual ning ostavad Venemaalt relvi juurde praegugi. Isegi Aserbaidžaan, kel peaks olema palju põhjuseid Venemaa peale vihane olla ja pappi nagu on ka. Tegelikult põhjused võivad olla ka selles, et oluliselt adekvaatsemat relvastust neile keegi müü ja ümberorienteerumine omakorda võtaks vaeva ja vahendeid hoopis rohkem, sest vanad remondibaasid ja -teadmine on isegi juurde soetatud uute mudelite puhul abiks.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 17:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 895
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Siin kogu aeg räägitakse, et keerulisema tehnika käigushoidmine võtab kõvasti rohkem raha, kui näiteks veoautode töökorras hoidmine. Kui me oleks selle suure hulga vene tehnikat saanud, siis kas üldse oleks olnud raha muudeks investeeringuteks - väga suur osa "säästetud" rahast oleks kulunud tehnika käigushoidmisele. Väitele, et raha oleks üle jäänud tahaks mingit rohkemat tõestust,


Ei olnud need läänest saadud masinadki mingi remondivaba jumala õnnistus. Isegi minu kaukasse on nende remondirahad ulatunud. Ja mitte väikesed. Kujuta ettegi, millised võisid olla üldkulud selle tehnika peale.

Sa siis väidad, et vene sõjamasinate (btrid, tankid jne) üleval pidamine on sama kallis kui lääne veoautode üleval pidamine?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 17:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17229
Ma väidan, et pole mingit tõestust, nagu oleks toona lääne abina saadud veoautode (näiteks 60ndatest pärit Magirus Jupiteride) ülevalpidamine tulnud märkimisväärselt odavam paarkümmend aastat uuemate NZ varudes seisnud vene veoautode ülalpidamisest. Silmas pidades tõsiasja, et 90ndatel oli see erinevalt vene veoautodest siinsetele remontijatele hoopis erinev ja kogemusteta tehnika.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 18:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 895
Lemet kirjutas:
Ma väidan, et pole mingit tõestust, nagu oleks toona lääne abina saadud veoautode (näiteks 60ndatest pärit Magirus Jupiteride) ülevalpidamine tulnud märkimisväärselt odavam paarkümmend aastat uuemate NZ varudes seisnud vene veoautode ülalpidamisest. Silmas pidades tõsiasja, et 90ndatel oli see erinevalt vene veoautodest siinsetele remontijatele hoopis erinev ja kogemusteta tehnika.

Selge, ma sain aru, et sa enne rääkisid lahingumasinate ja tankide hankimisest kaitseväele, aga selgus, et neid ei olekski pidanud hankima, vaid ainult veoautosid


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 21:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3955
Tsiteeri:
ja selle eest vähimatki kompensatsiooni mitte tahta

Meie tahtmisel polnud asjaga midagi pistmist.
Ma ei tea mitmendat korda seda asja siin tsiteerida tuleb:
Tsiteeri:
Püüdsime parandada 1992. aasta jaanuaris-veebruaris tehtud viga. Jõudsime läbirääkimiste sõjalises töögrupis venelastega ühise summani – 202 miljonit dollarit – ja parafeerisime selle. Meilt võeti isegi nimekiri, millist relvastust ja tehnikat me Venemaalt kompensatsiooniks tahame. Seda kõike oli ju Venemaal ülekülluses.

Kuid siis tuli president Jeltsini vali käsk, mis keelas igasuguse kompensatsiooni.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 22:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1534
Reinsalu ajab seda kahjunõude esitamise asja ju ikka väga järjekindlalt edasi (ajakirjandus teeb küll kõõrdsilmi) aga minu respect ehk 12 p.

.... ja kui Putini asemele tuleb mingi uus "Putin", kes tahab Eesti või Baltikumiga ära leppida (sest olukord pole kiita) siis relvad on kõige esimene asi, mida Venemaa on traditsiooniliselt sellistel juhtudel kompensatsiooniks pakkunud! :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 23:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 456
Viiskümmend kirjutas:
Reinsalu ajab seda kahjunõude esitamise asja ju ikka väga järjekindlalt edasi (ajakirjandus teeb küll kõõrdsilmi) aga minu respect ehk 12 p.

.... ja kui Putini asemele tuleb mingi uus "Putin", kes tahab Eesti või Baltikumiga ära leppida (sest olukord pole kiita) siis relvad on kõige esimene asi, mida Venemaa on traditsiooniliselt sellistel juhtudel kompensatsiooniks pakkunud! :)


Jep, küsime VF kompensatsiooniks relvi: eriti tanke ja õhutõrjet. Ja saame nagu Soome T-72m1 ja mingi imeliku BUKi millest põdrad
suure kiiruga lahti ütlevad, peale teatud arenguid.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 23:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2016 23:51
Postitusi: 166
Oli hulk BTR-e, nendest kasvas välja ju selline kerge-soomusvägi nii, et paha hakkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 23:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17229
Tänase päeva seisuga pole sealt vist enam midagi tahta. Kui just mingeid niššitooteid a la sillamasinad vms.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2016 23:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1534
Ei, Eesti küsib traditsiooniliselt raha, Venemaa pakub aga traditsiooniliselt asju (mida nad ise valmistavad). Ka Soome ei küsinud NLiidu välisvõla kustutamiseks Venemaalt ju relvi vaid pidi leppima lihtsalt sellega mida pakuti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti OLEKS OLNUD paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2016 9:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
gorilla kirjutas:
Jep, küsime VF kompensatsiooniks relvi: eriti tanke ja õhutõrjet. Ja saame nagu Soome T-72m1 ja mingi imeliku BUKi millest põdrad
suure kiiruga lahti ütlevad, peale teatud arenguid.


See jutt ei vasta tõele. Soomes püsis Buk-i uuendamine ühe (ja kõige odavama) variandina laual üsna viimase hetkeni.
NASAMSi valiku põhjuseks oli selle kompatiiblus lääne süsteemidega (kuhu Soome pürgis) ja kuhu Buk ei sobinud.
SAMP-T oli aga liiga kallis. NASAMS aga kaotas tuntavalt tehnilistes andmetes BUK-ile, eelkõige laskekauguses ja -kõrguses.
2008 peetud sõda Gruusias näitas, et Buk'idel mingit venelastele teadaolevat OFF lülitit polnud.

Venelased omal ajal pakkusid soomlastele ka S-300 mingit lihtsamat varianti, kuid see jäi kõrvale ülimalt kõrge hinna ning väikese (Bukiga võrreldes) mobiilsuse pärast.
Patriot lükati kõrvale kohe alguses samade probleemide pärast, mis S-300 (liiga kallis ja ülekaaluka vastase vastu liiga kohmakas).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 115 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt