www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Okt, 2019 6:27

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 169 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Eesti oludesse sobiv tank on Leopard 2
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2017 14:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Hetkel ei ole veel vajadust tankide mõttes tundmatut looma ostma minna - 5 miljonit tükist aken on veel avatud (Leopard 2A4 upgrade projektid 2A6 tasemele). Kuid mitte eriti kauaks.
Need rongid, kus töötava masina võis saada paarisaja tuhande kuni paari miljonga, on jah, paraku juba läinud (kui nt USA relva-abi programmist meie midagi niisama ei tule).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2017 17:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kapten Trumm kirjutas:
Hetkel ei ole veel vajadust tankide mõttes tundmatut looma ostma minna - 5 miljonit tükist aken on veel avatud (Leopard 2A4 upgrade projektid 2A6 tasemele). Kuid mitte eriti kauaks.
Need rongid, kus töötava masina võis saada paarisaja tuhande kuni paari miljonga, on jah, paraku juba läinud (kui nt USA relva-abi programmist meie midagi niisama ei tule).


Mis Koreasse puutub, siis sealt võiks (teoreetiliselt) olla suhteliselt soodsalt saadaval K1A1/A2 masinad. Nende lahinguline väärtus ja hooldusvõimekus on muidugi segane teema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 10:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Noh, Eesti oludesse sobiv tank on tegelikult leiutatud ja mitmetel eri põhjustel on selleks Leopard 2.
Kõik see Korea värk, USA hüpoteetilised uraanisoomuseta/uraanimürskudeta Abramsid (mida liitlastele pakutakse) jne on tegelikult asendustegevus, mida hakatakse tegema siis, kui päris kaup pole enam käeulatuses.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 11:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1808
Kapten Trumm kirjutas:
Noh, Eesti oludesse sobiv tank on tegelikult leiutatud ja mitmetel eri põhjustel on selleks Leopard 2.
Kõik see Korea värk, USA hüpoteetilised uraanisoomuseta/uraanimürskudeta Abramsid (mida liitlastele pakutakse) jne on tegelikult asendustegevus, mida hakatakse tegema siis, kui päris kaup pole enam käeulatuses.
Palun tuua siia hüpoteetilise väite kõrvale tõeline erinevate tankide tehniline võrdlus koos selgitusega, siis saaks ise ka näha, et ainuke Eestisse sobiv tank on Leopard 2. Loomulikult on vaja ka võrdlust sellele, et milline Leopardi mudel.
Muidu jääb jutt selliseks pulli ka... tasemele leelotuseks. :wall:

Ootan pikkisilmi, et saada harituks! :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 13:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Mai, 2016 21:22
Postitusi: 226
Trumm räägib õiget juttu, märksõnadeks on varuosad, hind, logistika, lähim hooldus- ja remondibaas.

Pilt

Pilt


Tsiteeri:
Ja mis need kaardid tähendavad?

Kriku


Leopardi ja Abramsi kasutajad...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 17:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1808
Lgp ksf kallek! kahjuks ei vasta need kaks kaarti minu küsimusele.

Küsisin selgelt (omast arust!) et milline on tehniliste andmete võrdlus, mis näitaks, et just Leopard 2 on Eestisse sobiv. Väide oli konkreetne - on leiutatud Eestisse sobiv tank Leopard 2.
Kui Abramsi remondibaas oleks Tallinnas, kas siis oleks see tank sobiv ja Leopard ei kõlbaks kuhugi? :wall:

Aga kui Ukraina näiteks pakuks soodus hinnaga Oplote või prantslased/inglased, kes tulevad oma tankidega, pakuks pataljoni jagu samu tanke?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 17:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Mart2, ära häma.
Väide oli:
Tsiteeri:
Noh, Eesti oludesse sobiv tank on tegelikult leiutatud ja mitmetel eri põhjustel on selleks Leopard 2.


Tehnilise võrdluse võid ise koostada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 17:35 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15963
Asukoht: Viljandimaa
Ja mis põhjused need siis on?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 17:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1375
Asukoht: Pärnu
mart2 kirjutas:
Lgp ksf kallek! kahjuks ei vasta need kaks kaarti minu küsimusele.

Küsisin selgelt (omast arust!) et milline on tehniliste andmete võrdlus, mis näitaks, et just Leopard 2 on Eestisse sobiv. Väide oli konkreetne - on leiutatud Eestisse sobiv tank Leopard 2.
Kui Abramsi remondibaas oleks Tallinnas, kas siis oleks see tank sobiv ja Leopard ei kõlbaks kuhugi?:wall:


Konkreetses väites polnud sõnagi tehnilistest andmetest, selle tõid sa ise mängu. Nagu kallek kirjutas "märksõnadeks on varuosad, hind, logistika, lähim hooldus- ja remondibaas", võivadki needsamad asjad olla määravad.
Kui Eestile pakutaks Ambramseid ja Leoparde sama hinna eest ning Tallinnas oleks Abramsi remondiks infra olemas siis loomulikult oleks Abrams olulises eelisseisus. Praegu aga on Leopradid olemas Soomes, kuhu saab, ja üsna odavalt, saata inimesi õppima, võtta üle kogemusi nii taktikas kui teeninduses, saab(ma arvan vähemalt) varuosi "laenata" ning lõppeks saab sinna tanki ka remonti saata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 17:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1534
Leopard 2 ja Abrams on 70date disain ehk need ei ole enam väga tõsiseltvõetavad MBT-d, Lätile ehk veel sobivad?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 17:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
mutionu kirjutas:
Konkreetses väites polnud sõnagi tehnilistest andmetest, selle tõid sa ise mängu.
Ma ei saa aru, miks sa mart2 süüdistama hakkasid? Trummil ei olnud postituses ühtegi argumenti, lihtsalt järjekordne tühipostitus "erinevad põhjused, mida ma teile ei ütle".
Mart2 üritas siis aru saada, mida Trumm öelda tahtis, aga kuna ta teiste mõtteid lugeda ei oska, erinevalt kallek ja mutionust, kes seda vabalt teevad, siis läks väheke viltu?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 18:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1375
Asukoht: Pärnu
andrus kirjutas:
mutionu kirjutas:
Konkreetses väites polnud sõnagi tehnilistest andmetest, selle tõid sa ise mängu.
Ma ei saa aru, miks sa mart2 süüdistama hakkasid? Trummil ei olnud postituses ühtegi argumenti, lihtsalt järjekordne tühipostitus "erinevad põhjused, mida ma teile ei ütle".
Mart2 üritas siis aru saada, mida Trumm öelda tahtis, aga kuna ta teiste mõtteid lugeda ei oska, erinevalt kallek ja mutionust, kes seda vabalt teevad, siis läks väheke viltu?


Tõesõna, võibolla prooviksid näiteks kuu mitte vastata Trummiga seotud postitustele? Ehk annab järele.

Kuskohas ma kedagi süüdistasin?
Erinevad põhjused on kallek postituses kenasti ära toodud. Kui selle lugemiseks on kah mõttejõudu vaja siis on küll midagi pahasti.
Muide, tehnilistest põhjustest, ma võin eksinda kuid kas pole nii, et USA pole väga väljapoole müünud Abramseid, mis on neil omal kasutusel. Leopradidega seoses pole ma seda muret nagu kuulnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 18:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Mai, 2016 21:22
Postitusi: 226
mart2 kirjutas:
Küsisin selgelt (omast arust!) et milline on tehniliste andmete võrdlus, mis näitaks, et just Leopard 2 on Eestisse sobiv.

Kas ainult tehniliste andmete võrdluse baasilt on võimalik leida Eestile sobiv tank?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 18:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Praegu aga on Leopradid olemas Soomes, kuhu saab, ja üsna odavalt, saata inimesi õppima, võtta üle kogemusi nii taktikas kui teeninduses, saab(ma arvan vähemalt) varuosi "laenata" ning lõppeks saab sinna tanki ka remonti saata.


On vaid üks tankitüüp, mida siinmail kõige paremini tuntakse. Asub (juba pikemat aega) siinsamas ja võib kohapeal tutvuda nii taktika kui teeninduse eripäradega.
Justnimelt Abrams.
Siiani.
Tulevik teeb seda pilti veel kirjumaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 18:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1808
mart2 kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Noh, Eesti oludesse sobiv tank on tegelikult leiutatud ja mitmetel eri põhjustel on selleks Leopard 2.
Kõik see Korea värk, USA hüpoteetilised uraanisoomuseta/uraanimürskudeta Abramsid (mida liitlastele pakutakse) jne on tegelikult asendustegevus, mida hakatakse tegema siis, kui päris kaup pole enam käeulatuses.
Palun tuua siia hüpoteetilise väite kõrvale tõeline erinevate tankide tehniline võrdlus koos selgitusega, siis saaks ise ka näha, et ainuke Eestisse sobiv tank on Leopard 2. Loomulikult on vaja ka võrdlust sellele, et milline Leopardi mudel...

Veel kord siis täpsustan kõigile - k.a. kapten trumm, kallek ja mutionu.
Küsimuse esitasin ülal ülal allajoonitud väljendi pärast - leiutatud on Eesti oludesse sobiv tank. Selline statement eeldab, et teised ei sobi. Hind, tehnohoole ja väljaõpe on kokkuleppelised tegurid ja ei sõltunud, ega sõltu ka praegu, Leopard 2 "leiutamise" otsusest/nõudest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 169 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt